LPA en Oranje Kruis

Auteur Topic: LPA en Oranje Kruis  (gelezen 2469 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

EHV-ertje

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 76
Gepost op: 27 februari 2012, 03:56:52
Hallo medeforummers:

Ik heb een vraag: Vanwaar de conflicterende situatie '30 minuten spoelen' van het Oranje Kruis en '45 minuten spoelen' vanuit het LPA (7.2) bij een chemische verbranding? Ik heb dan zoiets: natuurlijk is het niet erg als de hulpverlener al bezig is met spoelen als de ambu eraankomt (meestal binnen 15 minuten), dan is er nog geen grens verstreken. Maar wat is de reden achter de afwijking in protocollen (deze vraag omdat je als ambulancechauffeur wordt geacht je OK-diploma te behalen en je vervolgens te houden aan het LPA)...? Welke hier tegenstrijdig met elkaar zijn.

Gewoon een vraag en niet aanvallend naar het LPA, het Oranje Kruis, ambulancemedewerkers of ehbo'ers... Just in case; ik kan het er maar beter bij vermelden!


Groetjes,
Nick




ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #1 Gepost op: 27 februari 2012, 10:55:41
Gewoon beginnen spoelen, minstens 30 minuten zoals je geleerd hebt, maar is de ambulance er binnen die tijd, dan zeg je gewoon aan de verpleegkundige hoe lang je al aan het spoelen bent en zal hij/zij wel aangeven hoe lang er nog gespoeld moet worden.

Vanaf het moment dat zij er zijn ligt de verantwoordelijkheid toch bij hun en beslissen zij hoe de behandeling verder gaat.

Ben je 30 minuten aan het spoelen en de ambulance is er nog niet, maar je verwacht hem wel elk moment, waarom zou je dan stoppen met spoelen? Het kan geen kwaad om door te gaan (mits je natuurlijk voorkomt dat S.O. onderkoeld raakt.)


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #2 Gepost op: 27 februari 2012, 14:12:50
Die minuten spoelen zijn niet evidence based en al helemaal niet heilig, dit soort ''minutenfetisjisme'' in eerste hulp land is echt onzin. gewoon spoelene totdat de chemische stof is verdwenen van slachtoffer, kleding verwijderen etc. Er gaat echt geen ambulancemedeweerker met een stopwatch erbij staan kijken....
Omdat de tijd fluide is, en de tijdbeleving vooral bij heftige gebeurtenissen soms ineens heel snel of langzaam blijkt te gaan kiest men vaak voor een langere tijd van 45 min. spoelen zodat er hopelijk minimaal 30 min gespoeld is in stressituaties.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #3 Gepost op: 27 februari 2012, 14:38:43
gewoon spoelene totdat de chemische stof is verdwenen van slachtoffer, kleding verwijderen etc.
Hoe zie je dat? Voor veel vloeistoffen is even spoelen genoeg om ze niet meer te zien, maar of daarmee de inwerking ook wordt beperkt?


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #4 Gepost op: 27 februari 2012, 16:54:19
Hoe zie je dat? Voor veel vloeistoffen is even spoelen genoeg om ze niet meer te zien, maar of daarmee de inwerking ook wordt beperkt?
Dat hangt af van de stof, besmettingsduur, huidbescherming etc etc, zoveel factoren die ook niet te vatten zijn in 1 algemene regel.

En liever zie ik dat soort situaties niet voor me  ;) , daarbij kunnen we moeilijk mbt alle situaties hier uitgebreid bespreken over wat we allemaal wel/niet zouden willen doen, daar staat dit forum soms al tergend vol van....  :-X   de ideale situatie is gewoonweg niet te creeeren.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


helm

  • Gast
Reactie #5 Gepost op: 27 februari 2012, 17:33:27
Beste Nick,

Het is het beste om je aan de LPA 7.2 te houden. Hetzelfde advies staat ook in het Brandwondenprotocol 2010 van het brandwondencentrum Beverwijk. En op EHBO niveau staat het ook zo in het SEHSO boek.
Het OK wijkt op heel veel punten af van de denk en werkwijze van professionals, dat is nou eenmaal hun beleid.
Als het goed is staat in de toelatingseisen dat je voor ambulancechauffeur een EHBO diploma moet hebben. Maar schrijven ze je ook voor bij welke organisatie dat dan moet? Dat zou vreemd zijn, aangezien het een vrije markt is.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #6 Gepost op: 27 februari 2012, 21:11:00
Zowel LPA als het Oranje Kruis en alle andere opleiders hebben niet de wijsheid in pacht.. (Ik trouwens ook niet).

De lesmaterialen en protocollen zijn gemaakt op basis van een doelgroep, en op basis dat men er van uit gaat dat er weinig daadwerkelijke inhoudelijke kennis van chemie, en dat water het enige hulpmiddel is wat in overvloede aanwezig zal zijn.

Die minuten spoelen zijn niet evidence based en al helemaal niet heilig, dit soort ''minutenfetisjisme'' in eerste hulp land is echt onzin. gewoon spoelene totdat de chemische stof is verdwenen van slachtoffer, kleding verwijderen etc.
Dit is de absoluut van.

Het enige wat zou moeten werken, (in metname werksituaties),  Is dat er vooraf een risico-analyse is gemaakt, en dat een bedrijf en hun bedrijfshulpverleners, en bedrijfsdeskundigen heel goed weet, welke stof waar wordt gebruikt, en welke remedie bij welk incidenten met die stof het effectiefst is.  
Fosfor heeft namelijk een andere behandeling nodig dan, benzeen, of Chloor of hydraulische olie. En water is lang niet altijd de beste remedie.  Vaak hebben bedrijven speciale middeltjes, om ongevallen met een bepaalde stof correct te behandelen.  Van Spray's tot containers en speciale ontsmettingsruimtes.

In de thuissituatie, hobby situaties, of ondeskundig werken met gemengd chemisch afval  heb je vaak te weinig echt goede informatie beschikbaar en vaak ook niet de juiste middelen voorhanden.

tja als we het echt niet meer weten en geen andere middelen voorhanden hebben, word het snel en langdurige met overvloedig water, op zodanige wijze dat er geen verdere contact met de chemische stof mogelijk is....  

Diphotérine en Hexafluorine, of DAP, maar ook waterjel (FosFor) of andere middelen kunnen erg bruikbaar zijn, en het zou jammer zijn als dat er door water weer word afgespoeld..