Vernieuwde opzet PHTLS

Auteur Topic: Vernieuwde opzet PHTLS  (gelezen 26125 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

NHeuvel

  • Gespecialiseerd verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 73
  • Doel: doen wat ik leuk vindt
Reactie #10 Gepost op: 5 april 2012, 22:32:38
voor zover mijn blik tot nu toe tijkt... lijkt mij het geen goed idee om voor de ACH de PHTLS er helemaal af te halen. De theorie is ook prima te leren en van opzet. Maar ik twijfel er ook aan of men er naar moet streven om direct de ACH kennis gelijk te trekken aan de AVP kwa niveau, met de jaren komt ook de ervaring en over een langere periode wordt men ook wijs...
Het gaat niet om de eind bestemming, maar je weg er naar toe...


deleted account

  • deleted
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 21
  • account verwijderd
Reactie #11 Gepost op: 5 april 2012, 22:45:08
PHTLS is een verrijking voor de ACH's. Inderdaad dus niet eraf halen. Maar het nivo is teveel gelift in één keer.
En waar jij op doel ; NHeuvel ; betreft ervaring/wijsheid; ... Over het algemeen worden ACH's naar de PHTLS gestuurd binnen 1, 2, 3 tot 5 jaar na behalen profcheck. Is dan nog best wel vroeg om inderdaad te spreken over behoorlijke of veel ervaring. Want dat is héél divers binnen bepaalde diensten en zelfs land & streek gebonden !!!!
Het zou herzien moeten worden...
this account is deleted


deleted account

  • deleted
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 21
  • account verwijderd
Reactie #12 Gepost op: 5 april 2012, 22:53:17
en nog ff reactie op  ;  Pleegkundige

Dat het tijdelijk niet verplicht is, bij bepaalde RAV's, heeft te maken met de overgangssituatie. Lees mijn eerder bericht. Mijn mening staat daar ook in dat het zou moeten blijven. Maar er is teveel aan getilt.
De RAV's geven de mensen van de PHTLS even stof tot nadenken. Misschien wel handig als de cursus gegeven zou moeten worden. Want dit gaat er toe leiden dat ACH's niet meer gestuurd worden vanuit RAV's. Dit gaat natuurlijk wat kosten, afgezien van alle ellende die het bij de mensen veroorzaakt. Mond-op-mond reclame gaat ook gewoon door. Mond-op-mond veroorzaakt door tegenvallende resultaten...n.a.v. nieuwe opzet PHTLS. Zonder enige vorm van overgangssituatie of gewenning.

Dus nogmaals... het is een pré, een verrijking. Maar breng het wel goed.

Nou zijn bij de club PHTLS-mensen ook een behoorlijk verandering gaande / achter de rug... Leg je oor maar eens te luisteren bij je eigen RAV.

Maar goed iedereen heeft dus last van de crisis....

We komen er wel uit, uiteindelijk
this account is deleted


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #13 Gepost op: 6 april 2012, 10:54:53
Nederland is altijd een buitenbeentje ten opzichte van het buitenland, zo ook in de ambulancezorg.
Waar overal ter wereld het PHTLS wordt gebezigd voor ambulancebemanningen in alle soorten en gradaties, gaan er hier stemmen op om het af te schaffen voor de chauffeur.
Geef het PHTLS aan zowel de ach als avp in gedeelten zodat zij kunnen groeien en steeds verder bijleren in hun vak. Alles in één keer op iemands bord is voor iedereen teveel.

"Knuppel in het hoenderhok" mode: Conform een EMS systeem waarin men groeit in het vak door het opdoen van ervaring i.c.m. doorstuderen.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


deleted account

  • deleted
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 21
  • account verwijderd
Reactie #14 Gepost op: 6 april 2012, 11:08:12
gaan er hier stemmen op om het af te schaffen voor de chauffeur. van Willem D.

De discussie is ; waarom PHTLS gelijk getrokken is voor ACH aan AVP. Er wordt in geen enkele reactie "gestemt" om af het te schaffen!!!!

De PHTLS moet kijken wie of welke doelgroepen hij tegenover zich heb.
Alleen dan kan er effectief les gegeven worden. Daar gaat het toch om? Je geeft toch les om iemand iets duidelijk te maken/ te onderwijzen.
Misschien hebben jullie Frans geleerd? Als ik op technisch niveau Frans zou spreken tegen jullie zouden jullie HOOGSTWAARSCHIJNLIJK niet begrijpen waar ik het over heb.
Zo ligt de gemiddelde kennis van de Latijnse termen voor de ACH's.
In het boek van de PHTLS staat o.a de fysiologie en anatomie van het lichaam. Voor de ACH's een nieuwe stof op dit nivo... voor AVP's een herhaling vanuit het verleden.
Er wordt in 50 vragen van de theorietoets in veel gevallen gesproken over lokaties in het lichaam of verwezen naar botdelen waar de meeste nog nooit van hebben gehoord. Laat staan dat je je erin kan verplaatsen en dus het juiste antwoord kan geven.
UIteindelijk zou je je kunnen afvragen wat het doel is voor de ACH praktisch gezien....

Ik probeer het een beetje tastbaar te maken ..
this account is deleted


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #15 Gepost op: 6 april 2012, 13:40:02
gaan er hier stemmen op om het af te schaffen voor de chauffeur. van Willem D.

De discussie is ; waarom PHTLS gelijk getrokken is voor ACH aan AVP. Er wordt in geen enkele reactie "gestemt" om af het te schaffen!!!!

"gaan er hier stemmen op" heeft een totaal andere betekenis dan "gestemt".



Als het goed is hebben ach's en avpk's dezelfde drift om mensen te helpen. De één op ach vlak, de ander op avpk vlak.
Degenererend een afkomst, beroep of opleidingsniveau (van een ach) benadrukken vindt ik dus "niet netjes".
Welke achtergrond een ach heeft is totaal niet relevant als er kan worden voldaan aan de gestelde opleidingseisen van ach. 98uiye
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


deleted account

  • deleted
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 21
  • account verwijderd
Reactie #16 Gepost op: 6 april 2012, 13:52:42
Jammer dat het zo overkomt, Willem D.
Het was niet de bedoeling op degenerend over te komen. Ik hoop dat inmiddels duidelijk is waarom deze discussie gevoerd word. Laten we zakelijk houden en op het onderwerp blijven discusseren. En ik denk dat het in dezer onoverkombaar is om het niet over achtergrond/vooropleiding te hebben m.b.t. de genoemde functies. Want juist daarom gaat het juist. Zie dit niet negatief.
De discussie is en blijft hoe de ACH's en AVP's hier in staan. Het zijn en blijven 2 verschillende functies op hetzelfde terrein. Deze hebben verschillende primaire taken...maar weer op hetzelfde terrein.
Ik hoop dat je inhoudelijk nog op de discussie zou in kunnen gaan.
Daar helpen we elkaar mee.... Ambulancezorg Nederland
this account is deleted


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #17 Gepost op: 6 april 2012, 18:43:55
"gaan er hier stemmen op" heeft een totaal andere betekenis dan "gestemt".

Waar overal ter wereld het PHTLS wordt gebezigd voor ambulancebemanningen in alle soorten en gradaties, gaan er hier stemmen op om het af te schaffen voor de chauffeur.

Ik zie hier nergens ''stemmen opgaan'' om de PHTLS voor ACH's maar af te schaffen....
Lees Emergency_TC nog maar eens goed na.

Hoeft een ACH in jullie ogen geen PHTLS te hebben om als team goed te fungeren in voorkomende situaties waarin je (delen van) de PHTLS toepast?

Ik ben van mening dat een ACH wel degelijk de ABC-methodiek toe moet kunnen passen, indien noodzakelijk. Dus bij aankomst groot (of net wat groter) incident, moet kunnen bepalen of een s.o. snel naar een ziekenhuis moet of niet. En zodra het s.o. inderdaad snel naar een ziekenhuis moet, en de VPK bezig is met een ander s.o, moet de ACH zijn s.o. rap kunnen bevrijden uit een noodsituatie.

Dit topic draait om het theoretische verhaal. Theorie niet halen = cursus niet halen.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #18 Gepost op: 7 april 2012, 12:25:34
PHTLS is een verrijking voor de ACH's. Inderdaad dus niet eraf halen. Maar het nivo is teveel gelift in één keer.
En waar jij op doel ; NHeuvel ; betreft ervaring/wijsheid; ... Over het algemeen worden ACH's naar de PHTLS gestuurd binnen 1, 2, 3 tot 5 jaar na behalen profcheck. Is dan nog best wel vroeg om inderdaad te spreken over behoorlijke of veel ervaring. Want dat is héél divers binnen bepaalde diensten en zelfs land & streek gebonden !!!!
Het zou herzien moeten worden...

Men kan zich afvragen of in 2 dagen iemand opgeleid kan worden voor het PHTLS diplomna. Opleidingsprogramma's in het buitenland verschillen van die in ons eigen land, evenals de instroomeisen en vooropleidingen.

Als in Nederland het niveau van PHTLS voor de AVP omhooggetrokken wordt en dat ook moet gelden voor de ACH dan doet zich wel het probleem voor mbt verschillen in kennis/vooropleiding en ervaring.
In de USA is de PHTLS opleiding ook een toevoeging op de initiele opleidingen. Intubatie is bijvoorbeeld een handeling die wordt getoetst in de 2daagse opleiding en refresher vooral mbt traumatische intubaties, maar men gaat er in NL van uit dat de kandidaat de handeling al volledig beheerst, dat is een lastige situatie voor de nederlandse ambulancechauffeurs die dat niet in hun opleiding krijgen.
De vraag is of de instroomeisen en de opleidingsprogramma's voor alle landen exact gelijk zijn.

In tegenstelling tot de Nederlandse AVP opleidingsprogramma is de PHTLS in het buitenland, bijvoorbeeld binnen maar vooral ook buiten Europa, vaak het hoogste niveau wat men kan bereiken. In Nederland wordt mbt de AVP-en op een hoger niveau opgeleid dmv de verpleegkundige opleidingen niveau 4 en 5, de specialisaties en de Ambulance SOSA opleiding met vaardigheden die niet allemaal onder PHTLS vallen. De PHTLS voor AVP-en is hierdoor meer een opfrisser en een andere benaderingswijze mbt trauma's dan dat het de AVP volledig nieuwe medische handelingen aanleert
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #19 Gepost op: 7 april 2012, 12:41:17
(Jammer dat ingaan op taalkundige futuliteiten, terwijl we eigenlijk allemaal hetzelfde bedoelen.98uiye)

Als je als team (ach+avpk) wilt samenwerken zul je altijd dezelfde taal moeten spreken en daarna handelen.
Zonder gezamelijke werkmethodieken, inzichten en daaraan gerelateerde opleidingen en cursussen loop je in de praktijk vast als je aan elkaar gekoppeld bent. Dat geldt voor elke willekeurige vorm van samenwerking in welk beroep of vak dan ook.
De PHTLS (al dan wel of niet in hapklare brokken aangeboden) is daarbij één van de cursussen om dat te verwezenlijken.
Een PHTLS cursus van twee dagen is ronduit een lachertje. Als je alleen al de onderwerpen bekijkt dan kan dat nooit allemaal gedegen worden beoefend.
Er van uit gaan dat een kandidaat iets al vaardig is is zo wie zo al een verkeerde uitgangstelling. Een voortraject moet er minstens zijn of tijdens de PHTLS zelf worden aangeboden.
En wat het niveau van PHTLS betreft. Niet iedereen is daarvoor geschikt.

Je kan in de toekomst als ambulancezorg een aantal dingen doen:
1) De ach en avpk dichter naar elkaar toe brengen dmv opleidingen en trainingen
Een vorm van downgraden van het opleidingsniveau van de avpk i.c.m. het upgraden van het opleidingsniveau van de ach.
De PHTLS is daarin een essentieel onderdeel voor de ach.

2) Het huidige ambulance stelsel (proberen te) handhaven.
Blijven hangen in de huidige (politieke) discussies en daarmee een buitenbeentje voor het buitenland blijven ten opzichte van allerlei buitenlandse ontwikkelingen is geen haalbare optie.
Ons ambulance stelsel wordt te duur, veranderingen zijn dus politiek noodzakelijk en onvermijdelijk.

3) Het niveau verschil tussen ach en vpk groter maken.
Alleen het niveau van de ach verlagen en daarmee het verschil in opleidingsniveau groot maken.
Dat zou spijtig zijn daar daarmee de goede samenwerking en veranderende taakomschrijvingen door niveauverschillen wordt ondermijnd.

4) Een combinatie van ambulancebemanningen specifiek voor algemene en doelgerichte/specialistische opleiden en inzetten.
Een combinatie die in het buitenland veelvuldig voorkomt zoals het EMT-systeem met levels waarin men kan "groeien" tot uiteindelijk volledig avpk.
De huidige ontwikkelingen en (politieke) gedachtegangen gaan al heel voorzichtig en langzaam die kant op hoewel niemand dit niet durft te benoemen als zodanig.

5) Verzin het maar.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we