Maskerballon en o2-cilinder

[vesalius]

Het antwoord ligt wat genuanceerder, maar eenvoudig uitgelegd komt het op het volgende neer.

Noem je dat eenvoudig? En dan ook nog zo vol onzin?

Zoals Delta ook al aangegeven heeft is het meest simpele antwoord op de vraag "is het altijd nodig een O2-cilinder aan te sluiten voor maskerballonbeademing": Nee dat is niet nodig, je beademt dan met omgevingslucht (is ongeveer 20% zuurstof)

Dan jouw antwoord:

We hebben het dus primair over een reanimatie, en een niet zelfstandige ademde patiënt.

Onzin, zoals je kon lezen werd dit gevraagd met als achtergrond de SIGMA-opleiding, dus bedoeld om ambulance en MMT te ondersteunen. Redenen om te beademen kunnen dan onder andere zijn:
-Ondersteunen van de eigen verminderde ademhaling (bv. bij neurotrauma, bij sedatie, intoxicaties, etc.)
-Beademen van patienten welke onder algehele anesthesie gebracht zijn
-Beademen bij reanimaties

• Bij reguliere mond op mond of mond op pocket masker beademing geef je iemand ongeveer 14 tot 16 procent zuurstof.
• Bij een beademingsballon op een masker zonder zuurstof beadem je met omgevingslucht (zeg maar voor het gemak 21% zuurstof, mits correct gebruikt. (onbeperkte voorraad zeg maar)
• Bij een beademings masker met een zuurstof aansluiting aangesloten op een freeflow aansluiting op 15liter per minuut geef je 35 tot 40% zuurstof, maximale duur is 26 minuten met een 2 liter fles
• Bij een beademingsballon op een masker met zuurstof aangesloten op een freeflow aansluiting op 15liter per minuut geef je 90 tot 98% zuurstof, maximale duur is 26 minuten met een 2 liter fles; daarna word het weer omgevingslucht.
• Bij een beademingsballon op een masker met zuurstof aangesloten via demand systeem geef je 90 tot 98% zuurstof, maximale duur is 50 minuten met een 2 liter fles; daarna word het weer omgevingslucht.
• Bij een MTV op een masker met zuurstof geef je 90 tot 98% zuurstof, maximale duur is 50 minuten met een 2 liter fles; daarna word het weer beademen met pocketmasker 14-16 procent.

Leuk rijtje maar totaal niet relevant op de vraag van EHV-ertje

Tja, er is een enkel statistisch onderzoek, die dat beweert, en het bewijs matige gehalte van dat onderzoek is erg beperkt.

Statistisch onderzoek? Wat bedoel je daar nu weer mee? In al het onderzoek vind je statistieken of weet jij een andere manier om data te beschrijven.
Hoezo is het bewijsmatige gehalte van dat onderzoek beperkt? Ik kan nu even niet op Pubmed maar er is inmiddels al meer over geschreven en dat wijst toch allemaal in de richting dat onbeperkt 100% zuurstof geven schadelijk is.

De ambulancesector heeft dat wetenschappelijke artikel ook niet overgenomen in haar protocollen.

Alweer zo'n non-argument. Protocollen lopen ten eerste altijd achter en daarnaast is een protocol niet per definitie datgene wat het beste is voor een patiënt. (zo worden zaken soms versimpeld, word er gekozen voor de grootste gemene deler, etc.,)

Hebben we niet afgesproken dat we als een patiënt niet ademt, dat we dan gaan reanimeren.  En als een patiënt wel zelfstandig ademt heb je geen beademingsballon nodig ?  Of zie ik een toepassing van een beademingsballon over het hoofd. ?

Zie hierboven

Een water-set is voor bevochtiging van inademingsgassen, word dat ergens in de acute fase gebruikt ?

Gelukkig heeft Delta je hier al in gecorrigeerd.  

[vesalius]

Je hebt helemaal gelijk. echter je begrijpt vast wel de kritieken op sommige onderzoeken.  

Lees even :
http://www.cijfers.net/citaten.html
http://www.cijfers.net/statistiek.html

Oh, wauw, jouw reactie op wetenschappelijk onderzoek is de website van een of ander communicatiebureau?

[vesalius]

In het geval van het onderzoek en gaat men er aan voorbij dat misschien nog wel meer factoren zijn, die niet genoemd worden, maar wel bepalend zijn voor de overlevingskans van het reanimatie slachtoffer.
de volgende voorbeelden die niet genoemd worden :

• de toedieningsmethode maar even voor gemak buiten beeld gehouden.  
• de wijze waarop de airway word vrijgehouden,
• Zijn er complicaties in de airway (tube zit niet goed) niet word vermeld,
• Hoelang duurde het voor dat er begonnen was met BLS.
• Hoe vaak was er sprake van VF
• Hoe vaak was er andere complicerende factoren

Er worden dus appels en peren vergeleken en de gegevens verzamelingen waar domweg te klein en te veel vervuild om relevant te zijn.

Aangezien jij duidelijk het onderzoek gelezen hebt daar je deze conclusies getrokken hebt, heb je vast wel even een kopietjes voor me. Ik kom helaas even niet bij Pubmed om het zelf op te zoeken.

[vesalius]

Aangezien jij duidelijk het onderzoek gelezen hebt daar je deze conclusies getrokken hebt, heb je vast wel even een kopietjes voor me. Ik kom helaas even niet bij Pubmed om het zelf op te zoeken.

Laat maar, graag hoor ik van je welke methodologische fouten er gemaakt zijn in de volgende onderzoeken. Aangezien je zo'n duidelijke mening hierin hebt wil je die vast wel met ons delen:

Association Between Arterial Hyperoxia Following Resuscitation From Cardiac Arrest and In-Hospital Mortality

J. Hope Kilgannon, MD; Alan E. Jones, MD; Nathan I. Shapiro, MD, MPH; Mark G. Angelos, MD; Barry Milcarek, PhD; Krystal Hunter, MBA; Joseph E. Parrillo, MD; Stephen Trzeciak, MD, MPH for the Emergency Medicine Shock Research Network (EMShockNet) Investigators

ABSTRACT

Context Laboratory investigations suggest that exposure to hyperoxia after resuscitation from cardiac arrest may worsen anoxic brain injury; however, clinical data are lacking.

Objective To test the hypothesis that postresuscitation hyperoxia is associated with increased mortality.

Design, Setting, and Patients Multicenter cohort study using the Project IMPACT critical care database of intensive care units (ICUs) at 120 US hospitals between 2001 and 2005. Patient inclusion criteria were age older than 17 years, nontraumatic cardiac arrest, cardiopulmonary resuscitation within 24 hours prior to ICU arrival, and arterial blood gas analysis performed within 24 hours following ICU arrival. Patients were divided into 3 groups defined a priori based on PaO2 on the first arterial blood gas values obtained in the ICU. Hyperoxia was defined as PaO2 of 300 mm Hg or greater; hypoxia, PaO2 of less than 60 mm Hg (or ratio of PaO2 to fraction of inspired oxygen <300); and normoxia, not classified as hyperoxia or hypoxia.

Main Outcome Measure In-hospital mortality.

Results Of 6326 patients, 1156 had hyperoxia (18%), 3999 had hypoxia (63%), and 1171 had normoxia (19%). The hyperoxia group had significantly higher in-hospital mortality (732/1156 [63%; 95% confidence interval {CI}, 60%-66%]) compared with the normoxia group (532/1171 [45%; 95% CI, 43%-48%]; proportion difference, 18% [95% CI, 14%-22%]) and the hypoxia group (2297/3999 [57%; 95% CI, 56%-59%]; proportion difference, 6% [95% CI, 3%-9%]). In a model controlling for potential confounders (eg, age, preadmission functional status, comorbid conditions, vital signs, and other physiological indices), hyperoxia exposure had an odds ratio for death of 1.8 (95% CI, 1.5-2.2).

Conclusion Among patients admitted to the ICU following resuscitation from cardiac arrest, arterial hyperoxia was independently associated with increased in-hospital mortality compared with either hypoxia or normoxia.

Crit Care. 2008;12(6):R156. Epub 2008 Dec 10.
Association between administered oxygen, arterial partial oxygen pressure and mortality in mechanically ventilated intensive care unit patients.
de Jonge E, Peelen L, Keijzers PJ, Joore H, de Lange D, van der Voort PH, Bosman RJ, de Waal RA, Wesselink R, de Keizer NF.
Source
Department of Intensive Care, Academic Medical Center, Meibergdreef 9, 1105 AZ Amsterdam, The Netherlands. e.dejonge@amc.uva.nl
Abstract
INTRODUCTION:
The aim of this study was to investigate whether in-hospital mortality was associated with the administered fraction of oxygen in inspired air (FiO2) and achieved arterial partial pressure of oxygen (PaO2).
METHODS:
This was a retrospective, observational study on data from the first 24 h after admission from 36,307 consecutive patients admitted to 50 Dutch intensive care units (ICUs) and treated with mechanical ventilation. Oxygenation data from all admission days were analysed in a subset of 3,322 patients in 5 ICUs.
RESULTS:
Mean PaO2 and FiO2 in the first 24 h after ICU admission were 13.2 kPa (standard deviation (SD) 6.5) and 50% (SD 20%) respectively. Mean PaO2 and FiO2 from all admission days were 12.4 kPa (SD 5.5) and 53% (SD 18). Focusing on oxygenation in the first 24 h of admission, in-hospital mortality was shown to be linearly related to FiO2 value and had a U-shaped relationship with PaO2 (both lower and higher PaO2 values were associated with a higher mortality), independent of each other and of Simplified Acute Physiology Score (SAPS) II, age, admission type, reduced Glasgow Coma Scale (GCS) score, and individual ICU. Focusing on the entire ICU stay, in-hospital mortality was independently associated with mean FiO2 during ICU stay and with the lower two quintiles of mean PaO2 value during ICU stay.
CONCLUSIONS:
Actually achieved PaO2 values in ICU patients in The Netherlands are higher than generally recommended in the literature. High FiO2, and both low PaO2 and high PaO2 in the first 24 h after admission are independently associated with in-hospital mortality in ICU patients. Future research should study whether this association is causal or merely a reflection of differences in severity of illness insufficiently corrected for in the multivariate analysis.

[Delta]

Hopelijk komt er binnenkort wat meer literatuur bij  :

Am Heart J. 2012 Mar;163(3):339-345.e1.
A randomized controlled trial of oxygen therapy in acute myocardial infarction Air Verses Oxygen In myocarDial infarction study (AVOID Study).
Stub D, Smith K, Bernard S, Bray JE, Stephenson M, Cameron P, Meredith I, Kaye DM.
Source
Alfred Hospital, Melbourne, Australia; Monash University, Melbourne, Australia; Baker IDI Heart Diabetes Institute, Melbourne, Australia.
Abstract
BACKGROUND:
The role of routine supplemental oxygen for patients with uncomplicated acute myocardial infarction (AMI) has recently been questioned. There is conflicting data on the possible effects of hyperoxia on ischemic myocardium. The few clinical trials examining the role of oxygen in AMI were performed prior to the modern approach of emergent reperfusion and advanced medical management.
METHODS:
Air Verses Oxygen In myocarDial infarction study (AVOID Study) is a prospective, multi-centre, randomized, controlled trial conducted by Ambulance Victoria and participating metropolitan Melbourne hospitals with primary percutaneous coronary intervention capabilities. The purpose of the study is to determine whether withholding routine supplemental oxygen therapy in patients with acute ST-elevation myocardial infarction but without hypoxia prior to reperfusion decreases myocardial infarct size. AVOID will enroll 490 patients, >18 years of age with acute ST-elevation myocardial infarction of less than 12 hours duration.
CONCLUSIONS:
There is an urgent need for clinical trials examining the role of oxygen in AMI. AVOID will seek to clarify this important issue. Results from this study may have widespread implications on the treatment of AMI and the use of oxygen in both the pre-hospital and hospital settings.

[vesalius]

Hopelijk komt er binnenkort wat meer literatuur bij  :

Op zich leuk opgezet maar in NL is het al niet meer standaard de gewoonte om zuurstof te geven tenzij er sprake is van bewezen hypoxie.

[complex]

Dat zeg je wel zo mooi vesalius, maar dat is nog niet algemeen bekend bij alle artsen hoor ;-)

Ik heb meerdere malen verschillende artsen (longartsen en cardiologen io, en waaronder zelfs een cardioloog) moeten aangeven waarom ik niet wilde dat de patiënt extra zuurstof kreeg.

Helaas dus ;-) Alhoewel het wel steeds iets beter wordt.

[vesalius]

Dat zeg je wel zo mooi vesalius, maar dat is nog niet algemeen bekend bij alle artsen hoor ;-)

Ik heb meerdere malen verschillende artsen (longartsen en cardiologen io, en waaronder zelfs een cardioloog) moeten aangeven waarom ik niet wilde dat de patiënt extra zuurstof kreeg.

Helaas dus ;-) Alhoewel het wel steeds iets beter wordt.

Okok, bij ons gebeurt het in ieder geval wel op geleide van  

De meeste protocollen zijn er inmiddels ook wel op aangepast, nu alleen de naleving nog