Wel geen ambulance bij rugklachten

[EHV-ertje]

Hieronder het rapport over het nieuwe triagesysteem van de MKa HM:
http://radhm.spreadit.nl/files/Nooij%20J%20de%20Telefonische%20triage%20met%20AMPDS-ProQA%20in%20Hollands%20Midden-De%20eerste%20resultaten%20Ambulance%20maart%202012.pdf

Ik weet niet of jullie er wat aan hebben, maar hier ook een persoonlijke ervaring:

Iemand had rugklachten, pijn aan zijn nek en tintelingen in voeten en handen en kon geen kant meer op, maar omdat het niet traumatisch was, wilde de centrale geen auto sturen, terwijl een toevallig passerende avp aangaf dat deze klachten wel een indicatie zouden moeten zijn voor een auto... Volgens de centralist moesten we maar naar de huisarts...

[Lunatum]

Iemand had rugklachten, pijn aan zijn nek en tintelingen in voeten en handen en kon geen kant meer op, maar omdat het niet traumatisch was, wilde de centrale geen auto sturen, terwijl een toevallig passerende avp aangaf dat deze klachten wel een indicatie zouden moeten zijn voor een auto... Volgens de centralist moesten we maar naar de huisarts...

Zijn de klachten per acuut ontstaan? Is er comorbiditeit?
Het feit dat een AVP vindt dat het een indicatie is voor een ambulance rit zegt niet of het daadwerkelijk nodig is. Als er geen levensbedreigende stoornissen zijn, kan de patiënt in kwestie best eerst door een huisarts (al dan niet thuis) beoordeeld worden. De arts kan dan alsnog beoordelen of het slachtoffer naar het ziekenhuis moet en of daarvoor een ambulance nodig is.

[ir. Auditor]

Hieronder het rapport over het nieuwe triagesysteem van de MKa HM:
http://radhm.spreadit.nl/files/Nooij%20J%20de%20Telefonische%20triage%20met%20AMPDS-ProQA%20in%20Hollands%20Midden-De%20eerste%20resultaten%20Ambulance%20maart%202012.pdf

Ik weet niet of jullie er wat aan hebben, maar hier ook een persoonlijke ervaring:

Iemand had rugklachten, pijn aan zijn nek en tintelingen in voeten en handen en kon geen kant meer op, maar omdat het niet traumatisch was, wilde de centrale geen auto sturen, terwijl een toevallig passerende avp aangaf dat deze klachten wel een indicatie zouden moeten zijn voor een auto... Volgens de centralist moesten we maar naar de huisarts...

Hoe weet je of jou ervaring toe te schrijven is aan de nieuwe triage methode?

[EHV-ertje]

Hoe weet je of jou ervaring toe te schrijven is aan de nieuwe triage methode?

Ik zeg niet dat het triagesysteem slecht werkt.. Ik geef alleen aan dat ik gemerkt heb dat ik deel heb genomen binnen het systeem, omdat ik 1. In regio HM zat en 2. Mevrouw de centralist vertelde dat ze me een aantal vragen ging stellen voor een computersysteem en dat er uit die vragen (achteraf) geen ambulance-indicatie was gekomen...

[ir. Auditor]

duidelijk.  

maar hoe waren de klachten ontstaan zoals Lunatum vroeg

[Nachtbroeder]

Ik heb liever een verpleegkunde aan de lijn over medische zaken, dan een multicentralist. Mijn ervaring uit HM:

Onlangs kreeg een collega van mij de vraag of we een AED paraat hadden, bij een dronken klant die af en toe slecht aanspreekbaar was... Politie bleek een mogelijke reanimatie door te hebben gekregen...

Inmiddels ook 2x voorgekomen dat er voor niets een ambu met A1 ter plaatse kwam. In de gesprekken duidelijk aangegeven dat er in één geval een politie eenheid voldoende was(het zijn immers multicentralisten), en dat de persoon al was gecontroleeerd door een ambu, alleen hij lag nu gestrekt op straat en ging steeds aan de wandel...  

En in het andere geval dat de melding alleen uit voorzorg was en dat een A2'tje ter controle voldoende was, omdat we het toch niet helemaal vertrouwde...

Maar dan zegt de computer a.d.v. wat kernwoorden A1, dus dan gaan we gewoon vrolijk met A1

(Voor de duidelijkheid, deze incidenten hebben geen betrekking op mijn werkzaamheden bij de RB )

[ir. Auditor]

Het lijkt haast alsof het handjevol fout gemaakt meldingen door forumgebruikers doorgebeld is naar 112

Overigens kon ik niet uit het artikel opmaken dat het om multifunctionele centralisten ging, ik had de indruk dat het gewoon de zelfde centralisten/verpleegkundige als altijd waren die nu gewoon een andere vragenlijst / punten systeem afgingen.

Artikel nog even doorgenomen, ze hebben het gewoon over de MKA, dus ik neem aan dat het de gewone MKA centralisten zijn die de triage uitgevoerd hebben.

[Joffry Ambu-Vpk]

Zijn de klachten per acuut ontstaan? Is er comorbiditeit?
Het feit dat een AVP vindt dat het een indicatie is voor een ambulance rit zegt niet of het daadwerkelijk nodig is. Als er geen levensbedreigende stoornissen zijn, kan de patiënt in kwestie best eerst door een huisarts (al dan niet thuis) beoordeeld worden. De arts kan dan alsnog beoordelen of het slachtoffer naar het ziekenhuis moet en of daarvoor een ambulance nodig is.

patient kon geen kant meer op,  nou succes met het brengen naar de huisarts.....

en comorbiditeit?? daar kan een passant/ehbo-er weinig mee.

Het Hollands Midden triage systeem is niet vrij van blind spots/foutenmarge....

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik heb liever een verpleegkunde aan de lijn over medische zaken, dan een multicentralist. Mijn ervaring uit HM:

Onlangs kreeg een collega van mij de vraag of we een AED paraat hadden, bij een dronken klant die af en toe slecht aanspreekbaar was... Politie bleek een mogelijke reanimatie door te hebben gekregen...

Inmiddels ook 2x voorgekomen dat er voor niets een ambu met A1 ter plaatse kwam. In de gesprekken duidelijk aangegeven dat er in één geval een politie eenheid voldoende was(het zijn immers multicentralisten), en dat de persoon al was gecontroleeerd door een ambu, alleen hij lag nu gestrekt op straat en ging steeds aan de wandel...  

En in het andere geval dat de melding alleen uit voorzorg was en dat een A2'tje ter controle voldoende was, omdat we het toch niet helemaal vertrouwde...

Maar dan zegt de computer a.d.v. wat kernwoorden A1, dus dan gaan we gewoon vrolijk met A1

(Voor de duidelijkheid, deze incidenten hebben geen betrekking op mijn werkzaamheden bij de RB )

Inschatten/doorgeven dat een A1 of 2 geindiceerd is niet aan een melder, ook niet aan de huisarts oid......   de centralist maakt de afweging mbt de urgentie.

[Joffry Ambu-Vpk]

Het lijkt haast alsof het handjevol fout gemaakt meldingen door forumgebruikers doorgebeld is naar 112

Overigens kon ik niet uit het artikel opmaken dat het om multifunctionele centralisten ging, ik had de indruk dat het gewoon de zelfde centralisten/verpleegkundige als altijd waren die nu gewoon een andere vragenlijst / punten systeem afgingen.

Artikel nog even doorgenomen, ze hebben het gewoon over de MKA, dus ik neem aan dat het de gewone MKA centralisten zijn die de triage uitgevoerd hebben.

Op de MKA Hollands-Midden werken verpleegkundig centralisten en niet verpleegkundig centralisten/multicentralisten, al jarenlang werken er brandweercentralisten op de MKA, met wisselend succes.