GRIP 1 Verkeersongeval (vrachtwagen met gasflessen) Papenvoort N857 - Papenvoort 24-02-2012

Auteur Topic: GRIP 1 Verkeersongeval (vrachtwagen met gasflessen) Papenvoort N857 - Papenvoort 24-02-2012  (gelezen 10774 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
.

Maar Peter in dat geval heb je het niet meer over, in de volksmond, pure zuurstof maar, een explosief mengels waarbij het percentage zuurstof onder de bovenste explosiegrens geraakt is. Afsluiters en reduceerventielen van een zuurstof fles mag je alleen smeren met WATER elke vorm van vet / olie, of met vet / olie besmet vuil kan zelfontbranding van de zuurstof tot gevolg hebben maar ook dan zit je op het moment van ontbranding in het explosie gebied.

Ik ben ook even aan het googlen geweest en nergens zijn de explosiefgrenzen van zuurstof te vinden (raar maar waar) er zijn zelfs chemiekaarten die beweren dat zuurstof een NIET brandbarestof zou zijn zie link http://www.kumoweld.nl/images/2009-06/zuurstof.pdf

En Wiki zegt dit

Citaat
Toxicologie en veiligheid

Brandgevaar wordt bij het gebruik van zuivere gasvormige en vooral van vloeibare zuurstof een nog veel ernstiger probleem dan het in het normale leven al is. Een prop watten gedrenkt in vloeibare zuurstof is een bom die afgaat met een metershoge steekvlam. De zuurstof is in zulke hoge concentratie op het oppervlak van de brandstof aanwezig dat de reactie ongemeen heftig wordt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuurstof_(element)


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Ga dat maar vertellen bij de N.I.L. daar schieten ze je dood als je in je examen aangeeft dat vallen en schokken van een acetyleenfles geen kwaad kan. Dat iets zelden gebeurd betekent niet dat het niet kan.

Dan moet de N.I.L zich ook eens bij laten scholen  O0
Het gaat zelfs niet om "zelden", het gebeurt gewoon niet.
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Maar Peter in dat geval heb je het niet meer over, in de volksmond, pure zuurstof maar, een explosief mengels waarbij het percentage zuurstof onder de bovenste explosiegrens geraakt is. Afsluiters en reduceerventielen van een zuurstof fles mag je alleen smeren met WATER elke vorm van vet / olie, of met vet / olie besmet vuil kan zelfontbranding van de zuurstof tot gevolg hebben maar ook dan zit je op het moment van ontbranding in het explosie gebied.

Ik ben ook even aan het googlen geweest en nergens zijn de explosiefgrenzen van zuurstof te vinden (raar maar waar) er zijn zelfs chemiekaarten die beweren dat zuurstof een NIET brandbarestof zou zijn zie link http://www.kumoweld.nl/images/2009-06/zuurstof.pdf

Het is iets anders.  :D Je hebt brandbare stoffen en onbrandbare stoffen. Een brandbare stof heeft zuurstof nodig om te kunnen verbranden.
Indien een brandbare stof meer zuurstof krijgt dan normaal in de omgevingslucht zit, kan deze veel makkelijker tot ontbranding komen.
Bij het bovengenoemde zuurstofflesje is het niet de zuurstof die tot ontbranding komt maar het vet.
Zuurstof brandt niet, immers het gaat geen chemische reactie aan met zichzelf. Alleen brandbare stoffen gaan een chemische reactie aan met zuurstof, en dan noemen we het brand.
Ook moeilijk brandbare stoffen kunnen door veel zuurstof tot ontbranding komen, bijv. Staalwol waar zuurstof bij komt (experimentje wat we allemaal wel eens gezien hebben)
Je zult dus ook geen explosiegrenzen van zuurstof vinden. Maar alleen explosiegrenzen van brandbare stoffen t.o.v. omgevingslucht (waar 21% zuurstof in zit), wat de gebruikelijke bepalingsmethode is. En daarnaast worden er wel eens explosiegrenzen bepaald van brandbare stoffen in verhoogde zuurstofconcentraties.
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Jullie zitten met z'n tweeën gewoon mijn hele (las)opleiding af te branden  :D en dat zonder extra zuurstof.
In elk geval is me nu dus wel duidelijk dat tegenwoordig de explosiegrenzen worden bepaald aan de hand van de hoeveelheid brandstof in verhouding (21%) zuurstof. Dan hoef je dus helemaal geen LEL of OEL voor zuurstof opzich te weten en daarom is het dus ook niet meer te vinden klinkt logisch. Je zou dus (denk ik) kunnen stellen dat zuurstof slechts de katalysator is en de katalyserende werking afhankelijk is van het percentage zuurstof dat beschikbaar is.

Ga maar eens een paar boeken van extra zuurstof voorzien (heb nog wel een 200 bar cilindertje liggen... en een 300 bar cilinder is ook wel vlot aan te komen een paar straten verder) ;D
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
;D ;D
Nog erger, een katalysator is een stof die een chemische reactie bevordert (of vertraagt, zoals bluspoeder) en! daarbij zelf niet wordt verbruikt. Na de chemische reactie is de katalysator nog in oorspronkelijke vorm aanwezig.
Zuurstof is geen katalysator maar een brandbevorderende stof. Inderdaad, zoals je zegt, als er een hoger zuurstofpercentage is dan verloopt de reactie veel sneller
Na de reactie is de zuurstof echter niet meer in zijn oorspronkelijke vorm aanwezig. Bijv. Koolstof verbindt zich met zuurstof tot koolmonoxide (onvolledige verbranding) of tot kooldioxide (volledige verbrandng).
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Tijgernest

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,805
Pyro_loe: bingo, 100 punten!
Interesse in wereldwijde OGS-incidenten? Volg @tijgernest op twitter