Onzichtbare gevaren tijdens en na een brand

[Peter71]

Afgesplitst uit topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=62864.new#new

p2kflex

22:14:43 24-04-12	GROUP-1	PRIO 1 TS722 OD701 Voorstraat 3 Sommelsdijk Gebouwbrand (Middel Brand: ja) Vak: 5590067
MB	1400495	BRW Middelharnis (Postcommandant)

p2kflex

01:53:19 25-04-12	GROUP-1	PRIO 1 TS733 OD601 VL902 AG902 HW651 Voorstraat 3 Sommelsdijk Gebouwbrand (Middel Brand: ja) (Grote Brand: ja) (Zeer Grote Brand: ja) Vak: 5590067
ZGB	1400600	BRW Voorne-Putten (OvD - OD 60.1)

http://www.youtube.com/watch?v=4qmAWmpcyYI#ws

Oud pand zo te zien, de oorzaak van de 2e brand vele loze ruimtes waar de hitte tussen is gaan zitten?

[Kesu]

Daar hoort de brandweer toch rekening mee te houden?

[Peter71]

Daar hoort de brandweer toch rekening mee te houden?

Daar heb je zeker gelijk in, en daar wordt ook zeker op gecontroleerd na een brand. Maar oude panden kunnen in de voorgaande jaren diverse verbouwingen hebben gehad, waardoor er niet 1 maar wellicht meerdere loze ruimtes zijn ontstaan. Dan denk je als brandweer alles goed na te hebben gelopen, maar zie je nog loze ruimtes over het hoofd, waardoor dit soort 2e branden kunnen ontstaan.

Het gebruik van warmtebeeldcamera,s helppt niet, omdat die ruimtes niet te zien zijn, maar door de diverse lagen bouwmaterialen de warmte/hitte ook niet te zien zijn. De hitte zit dan in die loze ruimtes, warmt vaak nog verder op wachtend op de ideale ontstekingsverhouding en dan klapt de brand in ene eruit.
Je kunt dit de brandweer ook niet aanrekenen, je weet simpelweg niet wat er achter die muurtjes zit. Dit zijn incidenten die al eens vaker voorgekomen zijn, dus ze zijn hier Sommelsdijk zeker niet de enige hierin.

[Danny722]

Daar heb je zeker gelijk in, en daar wordt ook zeker op gecontroleerd na een brand. Maar oude panden kunnen in de voorgaande jaren diverse verbouwingen hebben gehad, waardoor er niet 1 maar wellicht meerdere loze ruimtes zijn ontstaan. Dan denk je als brandweer alles goed na te hebben gelopen, maar zie je nog loze ruimtes over het hoofd, waardoor dit soort 2e branden kunnen ontstaan.

Het gebruik van warmtebeeldcamera,s helppt niet, omdat die ruimtes niet te zien zijn, maar door de diverse lagen bouwmaterialen de warmte/hitte ook niet te zien zijn. De hitte zit dan in die loze ruimtes, warmt vaak nog verder op wachtend op de ideale ontstekingsverhouding en dan klapt de brand in ene eruit.
Je kunt dit de brandweer ook niet aanrekenen, je weet simpelweg niet wat er achter die muurtjes zit. Dit zijn incidenten die al eens vaker voorgekomen zijn, dus ze zijn hier Sommelsdijk zeker niet de enige hierin.

Wij hebben begin dit jaar een klusje gehad bij een school, waar na brand in de meterkast ook de kabelgoot warm was geworden. Die liep dwars door het pand naar de zolder aan de andere kant van het gebouw, waar we in eerste instantie ook de rook tegenkwamen. Gevolg: ontzettend veel sloopwerk, maar wat Peter zegt: in oude, vaak gerestaureerde, panden is het risico op het doorsmeulen van een brandje heel erg groot.....

[tower-ladder]

oude, vaak gerestaureerde, panden is het risico op het doorsmeulen van een brandje heel erg groot.....

en dus,

Daar hoort de brandweer toch rekening mee te houden?

Ik vind het redelijk slordig om na een slaapkamerbrand met uitbreiding, in te rukken om kort daarna weer terug te moeten omdat de 2e etage en de zolder kompleet in brand staan..... En dan geen oplaaiend brandje, maar weer kompleet uitslaand!

[Snyper]

En opnieuw weer zorgelijk om te zien hoe het pand volgepompt wordt met de torenstraal  

[Danny722]

En opnieuw weer zorgelijk om te zien hoe het pand volgepompt wordt met de torenstraal  

Een al aangetast pand, ergens in een nieuwsbericht zag ik nog staan dat een ambtenaar Bouw&Woningtoezicht de stabiliteit van het huis moest beoordelen, niemand meer binnen. Is het zo'n slecht besluit om dan een defensieve tactiek te kiezen?

[tower-ladder]

Nee wat mij betreft niet, zeker gezien de eerdere brand in het pand, maar ik vind het binnen zo'n korte tijd weer kompleet in brand staan van meerdere etages wel "bijzonder"  
Als je op de laatse video van de tweede brand kijkt, lijkt het erop dat de brandhaard tussen de eerste en tweede etage zit, dus in het plafond van de eerste brandhaard en de bovengelegen ruimte. Lijkt me toch dat gezien de eerdere uitslaande brand je mag verwachten dat het plafond en vloer er daar kompleet uitgesloopt is. Misschien horen we nog wel van de hoed en de rand.........

[Snyper]

Een al aangetast pand, ergens in een nieuwsbericht zag ik nog staan dat een ambtenaar Bouw&Woningtoezicht de stabiliteit van het huis moest beoordelen, niemand meer binnen. Is het zo'n slecht besluit om dan een defensieve tactiek te kiezen?

Vanuit de korf heb je nog meer mogelijkheden naast je torenstraal: Gericht blussen met een handstraal. Is ook defensief en vele malen meer controleerbaar voor wat betreft je waterlevering doelgebied.

[Danny722]

Vanuit de korf heb je nog meer mogelijkheden naast je torenstraal: Gericht blussen met een handstraal. Is ook defensief en vele malen meer controleerbaar voor wat betreft je waterlevering doelgebied.

Uiteraard. Ik dacht dat het je ging om de buitenaanval

Als je op de laatse video van de tweede brand kijkt, lijkt het erop dat de brandhaard tussen de eerste en tweede etage zit, dus in het plafond van de eerste brandhaard en de bovengelegen ruimte. Lijkt me toch dat gezien de eerdere uitslaande brand je mag verwachten dat het plafond en vloer er daar kompleet uitgesloopt is. Misschien horen we nog wel van de hoed en de rand.........

En het risico van een warmtebeeldcamera in deze situatie zou kunnen zijn dat de situatie 'veilig' geacht werd, terwijl er boven het plafond nog genoeg hitte aanwezig was. Maar inderdaad, we zullen het zo niet weten....