Houtkachels

[leo the emperor]

Ik zal de situatie waar ik graag advies over wil hebben hier kort toelichten.

Het betreft een VvE met 20 appartementen,  bouwjaar 1952 en 3 appartementen boven elkaar, met daarboven een volledig houten kap (zonder brandscheidingen) en pannendak. Elk appartement heeft een eigen CV en een schouw met gasaansluiting voor bijverwarming met een gaskachel.

1 eigenaar van een appartement op de middelste verdieping heeft in 2009 zijn gaskachel verangen door een (gesubsidieerde) houtkachel. Hiervoor heeft de eigenaar een rapport van een schoorsteenveger in het geding gebracht waarin deze aangeeeft dat de betreffende gemetselde schoorsteen is geschikt voor aansluiting van een houtkachel.

Inmiddels blijkt na 2 stooksezioenen dat er 2 apartementseigenaren ernstige rookoverlast ondervinden in hun prive appartement en dat deze schoorsteen, ondanks de jaarlijkse veegbeurten door eerdere genoemde schoorsteenveger, zo ernstig verstopt is dat ze opengebroken moet worden. ( In ieder geval dient bij een haakse bocht een roetluik te worden geplaatst)

Als bestuur van de VvE  hebben we betreffende eigenaar een stookverbod opgelegd, wat deze eigenaar voor het kantongerecht Den Bosch heeft aangevochten. Als deel van onze argumentatie voor de rechter hebben we een publicatie van de brandweer ZHZ ingebracht waar de eisen aan schoorstenen voor houtkachels duidelijk worden uitgelegd. Hieraan voldoet de schoorsteen niet

Zeer waarschijnlijk zal de rechter de VvE een bewijsopdracht  meegeven om aan te tonen dat de schoorsteen niet (zonder meer)  geschikt is voor de aansluiting van een houtkachel.

De vraag is hoe of waar kunnen we dit het best in gang zetten , zonder dat we uitkomen bij een schoorsteenveger ?

[Peter71]

Ik zou aankloppen bij de gemeente bij de afdeling bouw en woningtoezicht. Zij kunnen hier in adviseren, en desnoods ook een bouwkundig onderzoek aan kunnen bevelen.
Uiteindelijk kom je ook bij hun terecht als het misgaat en door de houtkachel een schoorsteenbrand ontstaat. Ik vraag me alleen af of je als VVe iemand een stookverbod op mag/kan leggen. Of is dit in de statuten geregeld?

[leo the emperor]

Dank je voor reactie.

We hebben in het voortraject al aangeklopt bij Bouw en Woningtoezciht van de gemeente Den Bosch. Deze gaf aan dat een vergunning niet nodig is, maar dat de eigenaren wel de schoorsteen dienen te onderzoeken  om zeker te stellen dat ze geschikt is voor een houtkachel.

Dit hebben de eigenaren ook gedaan, en een rapportje (1 blz) van een schoorsteenveger geproduceerd.

Echter sinds het stoken is er aanzienlijke overlast en nu is de schoorsteen verstopt. Volgens de bovengenoemde schoorsteenveger komt dit doordat het grillige verloop van het kanaal een goede schoonmaak en met name een controle of ze goed schoongemaakt  is, welhaast onmogelijk maakt.

Hierdoor zijn bij het bestuur de alarmbellen gaan rinkelen en  hebben we een voorwaardelijk stookverbod opgelegd. ( Niet stoken zolang de veiligheid niet is gewaarborgd en de overlast niet is geminimaliseerd ). Of dat formeel mag, weten we eigenlijk niet, maar als bestuur hebben we natuurlijk wel een taak in deze.

Enfin, de discussie voor de rechter  komt erop neer dat  de eigenaar aangeeft dat het wel kanaal geschikt is voor een houtkachel ( alleen op basis van het eerste rapport),  en wij als bestuur onze twijfels hebben geuit.  In ieder geval is dit niet iets waar je mee gokt, zodat o.i. een nieuw onderzoek noodzakelijk is, voordat we verder kunnen.

Tijdens de comparitie heeft de rechter aangegeven ons standpunt te begrijpen, maar wel verzocht om een partij te zoeken die een onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren.
Vandaar deze bijdrage op dit forum

[Peter71]

Apart dat een schoorsteenveger kan beoordelen, en een rapportje durft af te geven dat een schoorsteen, die eerst werdt gebruikt voor alleen gashaarden, ook geschikt is voor een houtkachel.
Heeft hij de schoorsteen van binnen onderzocht? Of is dit even van buitenaf/bovenaf gebeurt?
Er worden heel andere eisen aan schoorstenen gesteld, die worden gebruikt voor houtkachels en open haarden, dan aan schoorstenen die enkel de afvoergassen van een gashaard hoeven af te voeren.

Gashaarden produceren doorgaans "schone" afvalstoffen. Houtkachels daarintegen produceren vuile afvalgassen, waarin allerlei deeltjes zitten die zich af gaan zetten op de schoorsteenwand. De hete gassen komen in de schoorsteen terecht, en bij koud weer zetten zij zich makkelijk af tegen de schoorsteenpijp.  Zeker met oude gemetselde schoorsteenpijpen gaat dit zeer snel. Gezien het bouwjaar (1952) ga ik er vanuit dat we het hier over een gemetselde schoorsteen hebben, die geen glad binnenkanaal heeft.
De afvoergassen van een houtkachel kunnen ook vele malen heter zijn, dan de afvoergassen van een gashaard. waardoor bij verkeerd stoken de schoorsteen aan de binnenzijde kan scheuren.

Houtkachels en openhaarden zorgen er ook voor dat de schoorsteen jaarlijks, en bij veel gebruik zelfs 2x per jaar geveegt dient te worden. Kortom allerlei zaken waardoor ik sterk twijfel aan het verhaal van de schoorsteenveger. En denk ik dat jullie beter af zijn met een bouwtechnisch onderzoek door een bedrijf dat hier gespecialiseerd in is.
Zeker omdat er nu al ellende is ontstaan, en de schoorsteenveger zich al begint terug te trekken.

Echter sinds het stoken is er aanzienlijke overlast en nu is de schoorsteen verstopt. Volgens de bovengenoemde schoorsteenveger komt dit doordat het grillige verloop van het kanaal een goede schoonmaak en met name een controle of ze goed schoongemaakt  is, welhaast onmogelijk maakt.

Dit zijn zaken die de schoorsteenveger vooraf had kunnen inzien, maar toen blijkbaar zijn mond erover heeft gehouden.

[leo the emperor]

De afvoergassen van een houtkachel kunnen ook vele malen heter zijn, dan de afvoergassen van een gashaard. waardoor bij verkeerd stoken de schoorsteen aan de binnenzijde kan scheuren.

Ik had juist begrepen dat 1 van de problemen van een hoogrendement houtkachel is, dat de rookgassen eigenlijk te koud zijn, en daardoor eerder neerslaan in de schoorsteen.
Verder klopt je analyse wel. Het betreft een gemetseld schoorsteen kanaal van circa 8 meter, met een aantal (scherpe) bochten, zonder gladde binnenkant. ( Ruw metselwerk)
Verder heeft de schoorsteenverger een camerainspectie gedaan voordat de houtkachel aanwezig was en op basis van de diameter en camerabeelden besloten dat  het kanaal goed en " gasdicht "  is.

Enfin,  als iemand een goed  gespecialiseerd buro in de buurt van De Bosch weet hou ik me hiervoor aanbevolen

[Peter71]

Ik had juist begrepen dat 1 van de problemen van een hoogrendement houtkachel is, dat de rookgassen eigenlijk te koud zijn, en daardoor eerder neerslaan in de schoorsteen.
Verder klopt je analyse wel. Het betreft een gemetseld schoorsteen kanaal van circa 8 meter, met een aantal (scherpe) bochten, zonder gladde binnenkant. ( Ruw metselwerk)
Verder heeft de schoorsteenverger een camerainspectie gedaan voordat de houtkachel aanwezig was en op basis van de diameter en camerabeelden besloten dat  het kanaal goed en " gasdicht "  is.

Enfin,  als iemand een goed  gespecialiseerd buro in de buurt van De Bosch weet hou ik me hiervoor aanbevolen

Hoe het precies zit met hoogrendement kachels durf ik niet te stellen. Maar volgens mij halen deze juist zoveel mogelijk warmte uit het hout wat er wordt gebrand, maar dan nog zit je met restwarmte wat de schoorsteen in gaat. Maar een gemetselde schoorsteenpijp die gasdicht is, dat zijn 2 zaken die haaks op elkaar staan. Blijkt ook wel uit de rookoverlast die andere bewoners hebben in hun woning.

[Lt. Col. Me]

Voor wat betreft ventilatie(kanalen) heb ik een positieve ervaring met Duvent in Hengelo (ov) (www.duvent.nl). Zij zitten volgens mij niet direct in de schoorsteen-business, maar wellicht kunnen zij wel advies geven over het probleem van de verstopping / verspreiding van de rook.

[RuudF]

Vraag eens na bij de Regionale Brandweer: na een schoorsteenbrand vaardigen zij een stookverbod uit totdat het rookkanaal is gekeurd.
Het lijkt mij, dat men daar wel dan contactgegevens heeft van bedrijven die deze keuringen kunnen uitvoeren.

Ruud