C2000 brengt hulpverleners nog steeds in gevaar

Auteur Topic: C2000 brengt hulpverleners nog steeds in gevaar  (gelezen 53894 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Thijs

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 694
    • www.1-1-2forum.nl
Reactie #10 Gepost op: 11 oktober 2006, 08:25:54
Dekking C2000 nog niet optimaal
DEN HAAG - De dekking van het nieuwe digitale communicatiesysteem voor de hulpdiensten C2000 is nog niet optimaal. Op vragen van Kamerleden antwoordde minister Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) dat hij uit sommige regio's nog klachten krijgt over de werking van het systeem. Waar nodig komen er zendmasten bij, in de regio Rijnmond komen in ieder geval vier extra masten.
 

Dat zei Remkes dinsdag in overleg met de Tweede Kamer. De afspraak is dat de dekkingsgraad 95 procent is. Vorig jaar kondigde Remkes ook al extra masten aan om de dekking te verbeteren.

Volgens de minister werkt het systeem al beter dan de oude analoge apparatuur, behalve rond Rotterdam, en is het niet zo vreemd dat een nieuw netwerk niet meteen voldoende dekking heeft. Hij verwees naar de mobiele telefonie, waar dit ook niet het geval was.

De Kamer maakte zich er ook zorgen over dat het systeem in gebouwen niet bruikbaar is. Volgens Remkes is het daar in eerste instantie ook niet voor ontworpen. Eigenaren van gebouwen die willen dat C2000 bij hen werkt, moeten daar zelf het initiatief toe nemen. Remkes heeft zijn collega van Justitie inmiddels gevraagd in gevangenissen de nodige voorzieningen te treffen. Zo was het cellencomplex op Schiphol waar door brand elf mensen om het leven kwamen, niet toegerust voor C2000.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #11 Gepost op: 11 oktober 2006, 08:40:57
De Kamer maakte zich er ook zorgen over dat het systeem in gebouwen niet bruikbaar is. Volgens Remkes is het daar in eerste instantie ook niet voor ontworpen. Eigenaren van gebouwen die willen dat C2000 bij hen werkt, moeten daar zelf het initiatief toe nemen. Remkes heeft zijn collega van Justitie inmiddels gevraagd in gevangenissen de nodige voorzieningen te treffen. Zo was het cellencomplex op Schiphol waar door brand elf mensen om het leven kwamen, niet toegerust voor C2000.

Dat is de omgekeerde wereld. Het is best wel fijn als je in een gebouw bedreigd wordt (schijnt nog wel eens te gebeuren de laatste tijd  :-\) dat je noodknop werkt.
Om maar eens een voorbeeld te noemen.
Niet de gebouweigenaar, maar de hulpverleners hebben op talloze manieren belang bij een goede inhuis-dekking.
 >:(


zwaailampmaker

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 976
  • R & D- OGS
Reactie #12 Gepost op: 12 oktober 2006, 01:47:26
Volgens de minister werkt het systeem al beter dan de oude analoge apparatuur, behalve rond Rotterdam, en is het niet zo vreemd dat een nieuw netwerk niet meteen voldoende dekking heeft. Hij verwees naar de mobiele telefonie, waar dit ook niet het geval was.

De Kamer maakte zich er ook zorgen over dat het systeem in gebouwen niet bruikbaar is. Volgens Remkes is het daar in eerste instantie ook niet voor ontworpen. Eigenaren van gebouwen die willen dat C2000 bij hen werkt, moeten daar zelf het initiatief toe nemen. Remkes heeft zijn collega van Justitie inmiddels gevraagd in gevangenissen de nodige voorzieningen te treffen. Zo was het cellencomplex op Schiphol waar door brand elf mensen om het leven kwamen, niet toegerust voor C2000.


natuurlijk een super dom antwoord van een nog dommere minister, het vergelijken met mobiele telefonie is erg dom, als je van te voren weet dat dit soort aanloop problemen er in gaan zitten, los deze dan op voordat je het uberhaupt invoerd, communicatie is van levensbelang kijk maar naar bijv. schiphol, verkeerde poort!

Al beter dan analoog ???....... we weten nu niet wat we missen we horen het gewoon domweg niet, dus kunnen ook niet oordelen of het beter is, in de analoge situatie werkte de communicatie in gebouwen onderling vaak wel en kon men elkaar bereiken, dat de meldkamer dan niet gehaald wordt o.k.
Daarvoor stond bij grote incidenten altijd nog de VC of waren er andere mogelijkheden.
Bij C2000 nu gewoon geen kontakt in de grotere gebouwen, jammer dan.

Hoe zat het in Rotterdam met de grote afsluitoeffening, alles op tijd begonnen, was de communicatie gelijk goed?
Nemo me impune lacessit


Arlé

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 205
  • Ennnn uit!
Reactie #13 Gepost op: 15 oktober 2006, 12:36:26
Hoe zat het in Rotterdam met de grote afsluitoeffening, alles op tijd begonnen, was de communicatie gelijk goed?

Nee en volgens mij weet nog steeds niemand waarom. Het rare is dat met hetzelfde aantal voertuigen en verbindingsmiddelen op een andere locatie alles wel goed werkt, mijn idee is dat het aan de plaatselijke mast lag.... o.i.d.

Aan de andere kant hebben we afgelopen weekend een kite surfer gered.
Deze was zoek had zijn bekken gebroken en zwaar onderkoeld.
Doordaat alle diensten (politie, KNRM, Brandweer en ambulance) naar 1 gespreksgroep konden schakelen is het slachtoffer vrij snel gevonden. Eén van de voordelen van C2000, maar dat hoor je dan weer niet!!!! (Of lees je dan weer niet in de krant!)

En het oude analoge was ook niet veel meer hoor! Daar had je ook niet overal bereik!
Met vriendelijke groet, Arlé  


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #14 Gepost op: 15 oktober 2006, 12:57:56
Doordaat alle diensten (politie, KNRM, Brandweer en ambulance) naar 1 gespreksgroep konden schakelen is het slachtoffer vrij snel gevonden. Eén van de voordelen van C2000, maar dat hoor je dan weer niet!!!! (Of lees je dan weer niet in de krant!)

Kijk, Rotterdam-Rijnmond snapt hoe het moet :) Dat schakelen naar 1 gespreksgroep gebeurt mijns inziens nog veel te weinig.

Was aan deze gespreksgroep ook een centralist toegevoegd tbv. de coordinatie? Of deed bijv. één van de eenheden dat?
Ik ben wel benieuwd hoe dat ging, wat de verschillende disciplines hebben niet dezelfde manier van communiceren (denk aan roepnummers, callsigns, e.d.)

(Gefeliciteerd trouwens ;))
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


uitkijk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 961
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #15 Gepost op: 15 oktober 2006, 19:41:55
Nee en volgens mij weet nog steeds niemand waarom. Het rare is dat met hetzelfde aantal voertuigen en verbindingsmiddelen op een andere locatie alles wel goed werkt, mijn idee is dat het aan de plaatselijke mast lag.... o.i.d.

Aan de andere kant hebben we afgelopen weekend een kite surfer gered.
Deze was zoek had zijn bekken gebroken en zwaar onderkoeld.
Doordaat alle diensten (politie, KNRM, Brandweer en ambulance) naar 1 gespreksgroep konden schakelen is het slachtoffer vrij snel gevonden. Eén van de voordelen van C2000, maar dat hoor je dan weer niet!!!! (Of lees je dan weer niet in de krant!)

En het oude analoge was ook niet veel meer hoor! Daar had je ook niet overal bereik!

Is alleen jammer dat de ene partij het dan nog beter weet dan de ander en echte coördinatie onmogelijk maakt die mijns inziens in geval van SAR berust bij het RCC.

Kees  8)


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #16 Gepost op: 16 oktober 2006, 12:42:10
Het is de vraag of de kustwacht ook in die gespreksgroep kan/mag/wil en daar de leiding kan/mag/wil nemen. En hoe dan de communicatie met andere, niet zijnde c2000 medegebruikers verloopt. Gaat de kustwacht dan alle radioverkeer dubbel doen? Over de mari én over c2000?

Henk


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #17 Gepost op: 16 oktober 2006, 15:53:18
Het is de vraag of de kustwacht ook in die gespreksgroep kan/mag/wil en daar de leiding kan/mag/wil nemen. En hoe dan de communicatie met andere, niet zijnde c2000 medegebruikers verloopt. Gaat de kustwacht dan alle radioverkeer dubbel doen? Over de mari én over c2000?

Henk

Is er niet een landelijk C2000 kanaaltje (specifiek voor nautische acties onder regie van het KWC) dat is te koppelen met marifoon kan. 16? Dan kunnen alle zoekende partijen de berichtgeving volgen. Dus ook boten zonder C2000 en kleine boten die die alleen C2000 hebben.
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #18 Gepost op: 16 oktober 2006, 16:38:56
Dat is nu de spagaat: het is juist de bedoeling van C2000 het radioverkeer zoveel mogelijk af te schermen. Dat houdt dus in dat je met niet gelieerden niet meer communiceert, tenzij je daar analoog voor gebruikt. Dus twee werelden/culturen naast en door elkaar. Gelukkig gaat nog niet al het radioverkeer over c2000 anders konden we de marifoon wel thuis laten.

Dat kan lastig zijn en voor misverstanden zorgen, zelfs al meld je zoveel mogelijk per telefoon. Zondag meldde JSH zich op zijn nieuwe, nog niet met marifoon uitgeruste boot telefonisch ter plaatse bij een jacht met gebroken mast nabij het IJ. Eer de andere daar ook naar onderweg zijnde reddingsboten die mededeling mee krijgen via 16 ben weer een paar minuten verder. Bovendien komt "met onze nieuwe boot" (de Chalanger) misschien niet door waardoor de KNRM de oude boot (Cobra) nog in de haven op zijn ligplaats ziet en aan de kustwacht meldt dat de Cobra nooit tegelijk bij het IJ en in de haven kan liggen. Waarop de kustwacht JSH weer moet bellen om te vragen hoe dat zit.

Gauw marifoon erin dus!

Henk


tcf

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 882
Reactie #19 Gepost op: 16 oktober 2006, 20:32:12
Citaat
Al beter dan analoog ....... we weten nu niet wat we missen we horen het gewoon domweg niet, dus kunnen ook niet oordelen of het beter is, in de analoge situatie werkte de communicatie in gebouwen onderling vaak wel en kon men elkaar bereiken, dat de meldkamer dan niet gehaald wordt o.k.
Daarvoor stond bij grote incidenten altijd nog de VC of waren er andere mogelijkheden.
Bij C2000 nu gewoon geen kontakt in de grotere gebouwen, jammer dan.

Dat is ook niet helemaal waar. Het C2000 netwerk beschikt ook over de mogelijkheden om bij onvoldoende dekking toch met elkaar te kunnen communiceren. Er is zelfs een mogelijkheid om een voertuig wat buiten een gebouw staat als "repeater" te laten functioneren. Er wordt alleen zelden of nooit gebruik van gemaakt...