Structurering van waterhulpverlening Gooi- Eem- en IJmeer

Auteur Topic: Structurering van waterhulpverlening Gooi- Eem- en IJmeer  (gelezen 91583 keer)

0 gebruikers (en 98 gasten bekijken dit topic.

Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #450 Gepost op: 22 augustus 2012, 12:20:12
Henk,

Nog even wat vragen/opmeringen:

Hoe zie jij de rol van de HOGE in het verhaal redders en bergers? Je gaf al aan dat je redder bent en geen berger dus val je voor mij even in de groep KNRM/REDNED. Zou je echt een 24/7 inzetbaarbaarheid willen of liever de rol op je nemen van extra boot tijdens drukke dagen zoals met mooi weer, veel wind, aankomend noodweer etc.? 24/7 inzetbaarheid vraagt veel van jou maar ook van je opstappers lijkt mij.

Is het niet verstandig om de KNRM/REDNED als officieel 24/7 ketenpartner te houden en de HOGE daaraan te koppelen als extra capaciteit zoals ik hierboven beschreven heb? Je idee om een verdeling te maken in uren preventief varen is prima later in te vullen. In overleg kun je dan tijden, sectoren etc. nader bepalen.  

En lijkt het je niet verstandig dat we de "vervelende" incidenten en voorbeelden uit het verleden even laten rusten omdat dit niet bijdraagt aan de open discussie die er nu is? Blijven wijzen met vingers is volgens mij niet de juiste toon. Overigens geef je zelf al aan dat dit een van de afspraken is die je graag zou maken. Is je cynische toon in je tweet gisteren met verwijzing naar mij @borgstein wel op zijn plaats dan?  

Ik denk persoonlijk dat het KWC prima in staat is om meldingen te verwerken als het gaat om hulpverlening op het ruime binnenwater. Er is voorlopig nog geen aparte "watertafel" en of die er komt is ook maar zeer de vraag. De kans bestaat dan namelijk dat er weer meerdere partijen in de aansturing komen en dit is niet wenselijk. Los daarvan heeft het KWC ook internationaal/nationaal een verplichting. Daarbij komt dat ik denk dat zij op dit moment de meeste ervaring hebben. Wat betreft de drukte dat zal altijd lastig blijven. Toch zal hun organisatie zich ook aanpassen aan de werkdruk om de kwaliteit te borgen. Persoonlijk denk ik dat er al veel meer rust komt als er niet meer 4 of 5 boten naar een 1 incident varen en overal dwars doorheen roepen. En bij grotere incidenten is volgens mij de KNRM/KLPD/RWS vaak OSC. 1 aanspreekpunt en directe leiding bij een calamiteit ontlast ook het KWC. Ben je het met mij eens dat we het KWC de spin het web laten zijn?  

Even samenvatten voor mezelf. Ik begrijp dat in deze casus de bergers Waterhulpdienst en Delta Lima het er eigenlijk wel mee eens zijn dat hard varen verminderd kan worden als er duidelijke afspraken zijn. Ook begrijp ik dat zij het er mee eens zijn dat er niet met 4 of 5 boten naar een klus gevaren hoeft te worden. Tevens begrijp ik dat zij bereidt zijn om tijdens spoed-meldingen bij te springen in de acute noodhulp aangestuurd door het KWC. Overigens laat ik de discussie wanneer de regels wel, niet of hoeveel overtreden mogen worden graag even liggen. In basis geldt de regel dat iedereen zich bij geen spoed aan de regels houdt. Wat de marge dan voor de schepen mag zijn moet besproken worden met de KLPD, KWC en schippers lijkt mij.

Ben jou trouwens officieel woordvoerder van de bergers of kan ik persoonlijk zelf in contact komen met deze mannen? Laat ze anders even een pm sturen want ik begrijp uit jouw woorden wel dat ze dit allemaal volgen. Ook met hun ga ik graag een keer een kop koffie drinken.  

Overigens geldt dit ook voor de schipper van KNRM Huizen, Blaricum en anderen, stuur als je wil even een pm. Dan maken we een afspraak om samen een keer een kop koffie te drinken.

Als je naar pechhulpverlening gescheiden van de KNRM wil, zul je echt het partnerschap van de KNRM en Kustwacht moeten doorbreken. Ik was op de viering van het 25 jarig bestaan van de Kustwacht. Dat leek wel alsof de KNRM 25 jaar bestond. Een Powerpoint over de KNRM een boek vol met KNRM redevoeringen over het fijne, hechte partnerschap, warme liefde, eeuwige trouw. Daar komt echt niemand tussen.

Ook is de Kustwacht niet onafhankelijk. Ik heb daar een aanspreekpunt waar ik neer kan leggen wat er mis is gegaan. Geen kwaad woord over de KNRM, kan niets verkeerds doen. Zij is Onze Partner.
Dus als je naar een eerlijke verdeling wil, ben je bij de Kustwacht aan het verkeerde adres.

Natuurlijk moet de KNRM 24/7 partner blijven voor de Kustwacht en veiligheidsregio's. De (reserve)boten, het geld, de mogelijkheden, opleidingen, C2000, allerlei zaken waar wij niet aan kunnen tippen. Onze kracht zit in andere, aanvullende zaken. De snelle reddingboot, medisch specialisme eerste hulp bij verdinking met bijbehorend materiaal... Wij hebben ons van het begin af opgesteld als aanvulling op de bestaande reguliere hulpverlening. 24/7 zal ook nooit voor bootjes met motorpech zijn, maar voor echte noodgevallen en medische problemen.
Alexander, heb je whatsup? (via PM) Ik kan je dan in contact brengen met Blaricum, Naarden, Lima Delta Safety, Waterhulpdienst.nl en HOGE, maken we een groep aan en daar gooien we iedereen in.
Maar geen van allen heeft trek in zinloos varen. Uitgangspunt bij pech moet de berger zijn en niet de reddingboot. Als je kan wachten op de KNRM ben je niet in nood en hoeft de KNRM niet te komen. Het foldertje kan de berger dan wel afgeven.


Lt. Col. Me

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
  • Nederland moet door!
Reactie #451 Gepost op: 22 augustus 2012, 13:20:29
Volgens mij zijn de genoemde partijen de welwillende partijen. Ik denk dat het meest kritische pad in deze "operatie" te vinden is bij het aan tafel krijgen en houden van KNRM Huizen, want dat is tot nog toe de enige partij die niet in de discussie meedoet (al of niet via via). Ik kan me daar wel iets bij voorstellen, gezien het feit dat Huizen toch wel een beetje de zwarte piet toegeschoven krijgt, maar tegelijkertijd zou het een prachtige kans zijn voor Huizen om te laten zien hoe welwillend ze daadwerkelijk zijn.

Ik ben ervan overtuigd dat er over en weer wat gegund kan worden als KNRM Huizen de moed en bereidheid heeft om mee te praten. En dan nog los van de Kustwacht, want het mooiste is natuurlijk als je de zaken onderling kunt afstemmen en richting Kustwacht alleen nog maar hoeft te melden dat de zaak geregeld is.

Genoeg gezegd, ik ga bij zwaailamp op de tribune zitten toekijken.  098uo
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill


Lifc

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 124
  • Reddingsbrigade EHBO, AED-cursus
Reactie #452 Gepost op: 22 augustus 2012, 14:15:16
Nou heb ik niet heel veel verstand van de KNRM meer van de reddingsbrigade. Maar waarom houd de KNRM zich niet gewoon bij uitrukken, RedNed houd zich bij preventief toezicht en eventueel het ondersteunen bij de KNRM, waar die actief is. En op plekken waar de KNRM niet actief is verzorgt RedNed de uitrukken. Samen worden ze aangestuurd via Den Helder rescue/kustwachtcentrum. Of zijn er ook dan problemen?


Zwaarwater

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 19
Reactie #453 Gepost op: 23 augustus 2012, 03:07:17
Volgens mij zijn de genoemde partijen de welwillende partijen. Ik denk dat het meest kritische pad in deze "operatie" te vinden is bij het aan tafel krijgen en houden van KNRM Huizen, want dat is tot nog toe de enige partij die niet in de discussie meedoet (al of niet via via). Ik kan me daar wel iets bij voorstellen, gezien het feit dat Huizen toch wel een beetje de zwarte piet toegeschoven krijgt, maar tegelijkertijd zou het een prachtige kans zijn voor Huizen om te laten zien hoe welwillend ze daadwerkelijk zijn.

Ik ben ervan overtuigd dat er over en weer wat gegund kan worden als KNRM Huizen de moed en bereidheid heeft om mee te praten. En dan nog los van de Kustwacht, want het mooiste is natuurlijk als je de zaken onderling kunt afstemmen en richting Kustwacht alleen nog maar hoeft te melden dat de zaak geregeld is.

Genoeg gezegd, ik ga bij zwaailamp op de tribune zitten toekijken.  098uo

En waar zie ik hier Naarden, Blaricum, het KWC, de Bergers enz. Ik hoor alleen maar Henk dat hij het zo geweldig met hen samen doet, maar dat de Huizers tegen hen allemaal is, maar ook zij zwijgen wijselijk, want aannamens van Henk zijn o zo gevaarlijk.


Zwaarwater

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 19
Reactie #454 Gepost op: 23 augustus 2012, 03:11:40
Is dit dan normaal.

Berger Jacht Service Huizen vaart 80 km/uur

Tuurlijk, behalve als het KNRM Huizen was dan had de boel opgedoekt moeten worden.


Lt. Col. Me

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
  • Nederland moet door!
Reactie #455 Gepost op: 23 augustus 2012, 09:04:19
En waar zie ik hier Naarden, Blaricum, het KWC, de Bergers enz. Ik hoor alleen maar Henk dat hij het zo geweldig met hen samen doet, maar dat de Huizers tegen hen allemaal is, maar ook zij zwijgen wijselijk, want aannamens van Henk zijn o zo gevaarlijk.
Uit de informatie blijkt dat de partijen die u opnoemt niet onwelwillend tegenover samenwerking staan. Alleen van KNRM Huizen krijg ik nog geen goed beeld, omdat zij nauwelijks in de openbaarheid komen, niet direct en niet via andere kanalen. U noemt het "wijselijk zwijgen", ik noem het een gemiste kans. Het versterkt alleen maar het beeld dat nu ontstaat, van een halsstarrige, eigenwijze partij. En ik ken de club niet, dus ik weet niet of zij ook écht zo zijn (ik hoop van niet). Dan zou ik dus zeggen dat een discussie als dit juist een mooie gelegenheid is om in te springen en duidelijk te maken dat ook KNRM Huizen uitermate welwillend is.

En och, die filmpjes zijn niks nieuws. Volgens mij is inmiddels wel bekend dat alle partijen aan het "racen" zijn, en dat dit helemaal niet zo nodig is. En al geenszins wordt er gepraat over opdoeken van de KNRM Huizen. Maar kennelijk is de samenwerking zodanig verziekt dat het wel een racespelletje wordt. En dat geldt evengoed voor de berger als voor de KNRM, en dat betekent dus ook een gedeelde verantwoordelijkheid. Naar elkaar wijzen lost het probleem niet op. U kunt in het topic lezen dat de berger bereid is zijn gedrag aan te passen als er over en weer goed samengewerkt kan worden. Volgens mij is het dan nu aan de rest, dus ook KNRM Huizen, om daar iets mee te doen.

Ik ken u niet, maar ergens zegt mij dat u sympathiseert met de KNRM Huizen. Prima, misschien bent u dan wel de persoon om de handschoen voor Huizen op te pakken en mee te denken in plaats van in de verdediging te kruipen en "wijselijk" stil te zijn. Volgens mij wordt het dan voor iedereen beter.
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill


Rob van Munster

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 609
Reactie #456 Gepost op: 23 augustus 2012, 11:32:34
Is dit dan normaal.

Berger Jacht Service Huizen vaart 80 km/uur

Tuurlijk, behalve als het KNRM Huizen was dan had de boel opgedoekt moeten worden.
En dan wordt Henk verweten iedere keer olie op het vuur te gooien......


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #457 Gepost op: 23 augustus 2012, 11:44:10
De KNRM Huizen is voor de hulpverlening onmisbaar, er zijn al zoveel reddingboten weggesaneerd in dit gebied.


Alexander

  • Brandweer - integrale veiligheid - EHBO - BHV - adviseur - docent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 588
    • Blog
Reactie #458 Gepost op: 23 augustus 2012, 11:53:58
En dan wordt Henk verweten iedere keer olie op het vuur te gooien......

Goedemorgen Rob,

De reactie door Zwaarwater is volgens mij weer een reactie op het "beschuldigen" van de KNRM Huizen dat die de verstorende halstarrige partij is. Je hebt gelijk dat er mensen zijn die olie op het vuur willen gooien maar dit komt van alle kanten. Er zit nu eenmaal erg veel oud zeer tussen alle partijen. Die informatie krijgt ik inmiddels wel van alle kanten. Mijn stelling dat als er 2 vechten hebben er 2 schuld klopt in deze volgens mij wel.

Laten we allemaal de focus houden op het structureren en professionaliseren van de hulpverlening op het water. Daar zit volgens mij ook de grote passie van velen.
Ik reageer op persoonlijke titel. Mijn vragen en/of opmerkingen zijn geen kritiek maar ik ben hooguit open en direct. Daarnaast altijd op zoek naar le


Alexander

  • Brandweer - integrale veiligheid - EHBO - BHV - adviseur - docent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 588
    • Blog
Reactie #459 Gepost op: 23 augustus 2012, 12:03:47
Uit de informatie blijkt dat de partijen die u opnoemt niet onwelwillend tegenover samenwerking staan. Alleen van KNRM Huizen krijg ik nog geen goed beeld, omdat zij nauwelijks in de openbaarheid komen, niet direct en niet via andere kanalen. U noemt het "wijselijk zwijgen", ik noem het een gemiste kans. Het versterkt alleen maar het beeld dat nu ontstaat, van een halsstarrige, eigenwijze partij. En ik ken de club niet, dus ik weet niet of zij ook écht zo zijn (ik hoop van niet). Dan zou ik dus zeggen dat een discussie als dit juist een mooie gelegenheid is om in te springen en duidelijk te maken dat ook KNRM Huizen uitermate welwillend is.

En och, die filmpjes zijn niks nieuws. Volgens mij is inmiddels wel bekend dat alle partijen aan het "racen" zijn, en dat dit helemaal niet zo nodig is. En al geenszins wordt er gepraat over opdoeken van de KNRM Huizen. Maar kennelijk is de samenwerking zodanig verziekt dat het wel een racespelletje wordt. En dat geldt evengoed voor de berger als voor de KNRM, en dat betekent dus ook een gedeelde verantwoordelijkheid. Naar elkaar wijzen lost het probleem niet op. U kunt in het topic lezen dat de berger bereid is zijn gedrag aan te passen als er over en weer goed samengewerkt kan worden. Volgens mij is het dan nu aan de rest, dus ook KNRM Huizen, om daar iets mee te doen.

Ik ken u niet, maar ergens zegt mij dat u sympathiseert met de KNRM Huizen. Prima, misschien bent u dan wel de persoon om de handschoen voor Huizen op te pakken en mee te denken in plaats van in de verdediging te kruipen en "wijselijk" stil te zijn. Volgens mij wordt het dan voor iedereen beter.

Zoals ik al aangaf kunnen we concluderen dat er veel oud zeer zit. Dat lossen we niet op omdat de tijd niet terug gezet kan worden. Zo simpel moeten we blijven denken. Alle oplossingen liggen in de toekomst is mijn credo. Dat we op hoofdlijnen samen conclusies kunnen trekken over het oud zeer na een persoonlijk en groepsgesprek is prima. Maar laten we daarna de focus leggen op de toekomst. Vertrouwen krijg je niet dat moet je verdienen en dat kost nu eenmaal tijd. Maar het moet wel een kans krijgen van alle partijen. Ik geloof er nog steeds in dat er veel alle partijen winst te halen is.  

Dat alleen de KNRM halsstarrig is daar geloof ik niet. Uit persoonlijke berichten begrijp ik inmiddels wel dat sommige mensen dit forum zien als het podium/forum van Henk, anti-KNRM campagne, etc. etc. Of het allemaal klopt is altijd de vraag en ook niet relevant. Het zegt iets aan over de persoonlijke beleving van velen en dat is een belangrijk gegeven.
Ik reageer op persoonlijke titel. Mijn vragen en/of opmerkingen zijn geen kritiek maar ik ben hooguit open en direct. Daarnaast altijd op zoek naar le