Halskraag: Is hoofdfixatie na het aanbrengen van halskraag nutteloos?

Auteur Topic: Halskraag: Is hoofdfixatie na het aanbrengen van halskraag nutteloos?  (gelezen 27065 keer)

0 gebruikers (en 14 gasten bekijken dit topic.

vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #20 Gepost op: 21 augustus 2012, 13:39:21
Dat is geen punt van discussie,  ik heb sdiverse incidenten meegemaakt.  waarbij iemand voor de redding motoriek, gevoel en circulation had, en na de redding vanaf middenrif verlamt..  Dit is de reden geweest waarom ik me sinds 1987 met deze materie bezig houdt.
Ik volg diverse literatuur op dit gebied..

Als je deze literatuur zo goed bijhoudt, geef me dan één artikel met minstens level B of hoger bewijs waar dit uit blijkt.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #21 Gepost op: 21 augustus 2012, 14:03:56

Dat is geen punt van discussie, ik heb diverse incidenten meegemaakt, waarbij iemand voor de redding motoriek, gevoel en circulation had, en na de redding vanaf middenrif verlamt. Dit is de reden geweest waarom ik me sinds 1987 met deze materie bezig houdt.


Rescue, zoals je zelf aangaf in je eerdere posting; "het forum is er voor iedereen". Ook voor degene die moeite hebben met de "d" en de "t" binnen het domein van de Nederlandse taal.

Wat jij beschrijft is slechts persoonlijke anecdotische informatie, zonder dat er sprake is van een bewezen relatie om vervolgens te stellen dat het geen punt van discussie is. Je durft toch niet serieus te veronderstellen dat een correct aangelegde nekspalk in dit geval letsel had kunnen voorkomen? Je zult nooit precies weten wat de feiten waren. Een aanname dus, met een harde conclusie op basis van verkeerde argumenten.

Een verkeerde aanname ligt vaak in het verlengde van een drogreden. Je baseert jouw mening op een verhaal zonder alle feiten in overweging te nemen. En als je denkt alle feiten al te kennen, loop je serieus de kans dat je eens een verkeerde conclusie trekt. Dit betekent niet dat je altijd op je tellen moet passen met een antwoord te geven op een vraag; maar het houdt wel in dat je soms even iets langer moet wachten voordat je een oordeel kunt vellen over de situatie.

Expert.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #22 Gepost op: 21 augustus 2012, 16:31:24
@ Rescue: kom, zoals Vesalius ook al aangeeft, eens met wetenschappelijke literatuur die jouw mening/stelling kan onderbouwen. Dat jij zelfbenoemd expert bent dat is me inmiddels wel duidelijk. Dus, verrijk ons met volledige verwijzingen naar de wetenschappelijke teksten, dan praten we verder.


helm

  • Gast
Reactie #23 Gepost op: 21 augustus 2012, 18:27:25
Voorlopig zijn er nog geen gewijzigde protocollen en die zijn tegenwoordig heilig en zolang "expert-opinion" daarin nog fixatie aanbeveelt zijn je handen aardig gebonden.

Wie is zijn de experts in deze? De fabrikanten/sponsoren?


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #24 Gepost op: 21 augustus 2012, 20:34:55
Wie is zijn de experts in deze? De fabrikanten/sponsoren?

De vraag te stellen is haar te beantwoorden.
De protocollen komen tot stand onder leiding van AZN.
De MMA van de diensten hebben daar natuurlijk ook een verantwoordelijkheid in.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #25 Gepost op: 22 augustus 2012, 08:10:39
ik heb diverse incidenten meegemaakt, waarbij iemand voor de redding motoriek, gevoel en circulation had, en na de redding vanaf middenrif verlamt.

Dat had voorkomen kunnen worden door een nekspalk?  ???


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #26 Gepost op: 22 augustus 2012, 16:42:17
Rescue, zoals je zelf aangaf in je eerdere posting; "het forum is er voor iedereen". Ook voor degene die moeite hebben met de "d" en de "t" binnen het domein van de Nederlandse taal.

Wat jij beschrijft is slechts persoonlijke anecdotische informatie, zonder dat er sprake is van een bewezen relatie om vervolgens te stellen dat het geen punt van discussie is. Je durft toch niet serieus te veronderstellen dat een correct aangelegde nekspalk in dit geval letsel had kunnen voorkomen? Je zult nooit precies weten wat de feiten waren. Een aanname dus, met een harde conclusie op basis van verkeerde argumenten.

Een verkeerde aanname ligt vaak in het verlengde van een drogreden. Je baseert jouw mening op een verhaal zonder alle feiten in overweging te nemen. En als je denkt alle feiten al te kennen, loop je serieus de kans dat je eens een verkeerde conclusie trekt. Dit betekent niet dat je altijd op je tellen moet passen met een antwoord te geven op een vraag; maar het houdt wel in dat je soms even iets langer moet wachten voordat je een oordeel kunt vellen over de situatie.

Expert.

Van deze incidenten ken ik alle feiten, ik was er bij aanwezig, alles is gedocumenteerd, En er is ook zeer grondig onderzoek gedaan..  Jij doet nu de aanname dat ik de feiten van deze incidenten niet ken..
In ieder geval kan je stellen naar aanleiding van dit incident, dat de redding de situatie in dit geval verergerd heeft, en men niet de basis principes van adequate immobilisatie annu nu gedaan heeft..  In 1987 zag de wereld van ambulancezorg er nog anders uit dan nu.. Voor de mensen die nog weten hoe toen de bevrijdingen uit auto's werden gedaan, weten wat ik bedoel

Met alle respect het ambu-team dat toen kwam assisteren, deed het keurig volgens de toenmalige boekjes..  Ik heb de betreffende ambulanceteam, behandelende artsen, en diverse specialisten daarna rond die incidenten uitgebreid gesproken en gedocumenteerd.
En dat met alle incidenten die ik daarna heb meegemaakt.  Zo heb ik 15 gedocumenteerde casussen van 1987 tot 2004.  vanaf 2004 tot heden ken ik vier incidenten, waaronder twee met dodelijke afloop.. (Jonge motorcrosser, met Breuk op C2/C3  staat zelfstandig op.. en na dat de helm was afgenomen, werd het een reanimatie, achteraf de ruggemerg grotendeels doorsneden...)

Dat had voorkomen kunnen worden door een nekspalk?  ???

Natuurlijk niet alleen met een nekspalk, mogelijk was de kans op verergering van het letsel voorkomen geweest als men anno nu., een adequate bevrijding had gedaan.  En deze casus (1987) was het resultaat een halve doorsnijding van het ruggemerg.. die daarvoor er niet was.., Voor de bevrijding MSCx4 geheel normaal, na de bevrijding vanaf middenrif verlamd.. Laten we op zo'n meest genuanceerde manier zeggen, dat er ruimte was voor verbetering..


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #27 Gepost op: 22 augustus 2012, 16:55:05
15+4 is 19 casussen in een tijdsspanne van 25 jaar. Dat klinkt als een potentieel goed wetenschappelijk onderbouwd onderzoek.  998765
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #28 Gepost op: 22 augustus 2012, 17:07:49
15+4 is 19 casussen in een tijdsspanne van 25 jaar. Dat klinkt als een potentieel goed wetenschappelijk onderbouwd onderzoek.  998765
;) juist...


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #29 Gepost op: 22 augustus 2012, 17:13:13
Van deze incidenten ken ik alle feiten, ik was er bij aanwezig, alles is gedocumenteerd, En er is ook zeer grondig onderzoek gedaan..  Jij doet nu de aanname dat ik de feiten van deze incidenten niet ken..
In ieder geval kan je stellen naar aanleiding van dit incident, dat de redding de situatie in dit geval verergerd heeft, en men niet de basis principes van adequate immobilisatie annu nu gedaan heeft..  
...
Nogmaals nodig ik je uit om de betreffende documentatie met bijbehorende literatuur hier te presenteren. Vooralsnog ben jij degene die zegt dat er verbanden zijn en daarmee de relatie tussen de methode bewezen is. Wie heeft de betreffende casus geanalyseerd? Wie heeft de medische status beoordeeld en het aanvullend onderzoek?