Toestemming om nooduitgang af te sluiten?

Auteur Topic: Toestemming om nooduitgang af te sluiten?  (gelezen 6079 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Kolkkie

  • Verzorgende-IG i.o., Sportmasseur, EHV-er, Fotograaf (niet-HV)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 523
Gepost op: 10 september 2012, 10:40:47
Momenteel zit ik op school in het OLC. Het OLC heeft 2 in- en uitgangen. Nu hebben ze 1 van die in- en uitgang afgesloten met een slot. Boven die afgesloten deur hangt echter een bordje dat aangeeft dat het een nooduitgang is.

Ik heb daar wat van gezegd. Toen werd er doodleuk gezegd dat men toestemming heeft om deze deur af te sluiten. Wie die toestemming gegeven heeft werd mij niet verteld.

Kan er zomaar toestemming gegeven worden om een nooduitgang af te sluiten?

Naast de ene in-/uitgang die nog wel open is, zijn er nog wel twee nooduitgangen naar buiten toe.


Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.


Alexander

  • Brandweer - integrale veiligheid - EHBO - BHV - adviseur - docent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 588
    • Blog
Reactie #1 Gepost op: 10 september 2012, 11:09:38
Brandveiligheid is altijd erg complex.

Aan de ene kant heb je de bouwregels en aan de andere kant heb je de gebruiksregels. Daarnaast zijn de regels in de loop van de jaren aangepast maar gelden soms weer niet voor oudere panden. Ik zeg altijd maar dat een kantoor in een pand ook een discotheek, bordeel of hotel kan worden. Compleet andere functie van hetzelfde pand.

Nooduitgangen zijn dus ooit bedacht tijdens de bouw van het pand en mogelijk later aangepast. Dit kan dus veranderen door de functie van het pand maar ook door de hoeveelheid mensen die aanwezig zijn. Daarnaast zijn de loopafstanden naar een nooduitgang belangrijk. Deels kan je brandveiligheidsregels weer ondervangen door maatregelen zoals een brandmeldinstallatie. Brandveiligheid is dus een mix van regels en maatregelen/oplossingen.  

Of het mag en er toestemming is van de brandweer kan ik op afstand dus niet beoordelen. Wel moet het duidelijk zijn dat het geen nooduitgang meer is. Transparantverlichting en andere borden moeten dus weg. Ook moeten de ontruimingsplattegronden worden aangepast aan de actuele situatie.

Nu ben ik ook geen specialist preventie dus mogelijk dat een ander op het forum een aanvulling kan doen.
Ik reageer op persoonlijke titel. Mijn vragen en/of opmerkingen zijn geen kritiek maar ik ben hooguit open en direct. Daarnaast altijd op zoek naar le


TheBeast

  • Incident-service Manager
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 531
  • BHV
Reactie #2 Gepost op: 10 september 2012, 12:28:06
Bij ons is dat BHV dat bepaald. Deze is belast met ontruimingen ect.

Wanneer de nood uitgang niet meer (Om welke reden dan ook) gebruikt kan worden. Moet dit ook aangepast worden in de ontruimingsplan en plattegronden.

Tevens moet alle verwijzingen dat dit een nooduitgang is worden verwijderd/afgeplakt.


Kolkkie

  • Verzorgende-IG i.o., Sportmasseur, EHV-er, Fotograaf (niet-HV)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 523
Reactie #3 Gepost op: 10 september 2012, 18:21:41
De verwijzing van het nooduitganbordje is niet afgeplakt. De lamp erin brandt nog in volle gloria. Die deur is alleen afgesloten omdat leerlingen boeken meenemen uit de bibliotheek vandaan en dat ze meer controle hebben wanneer alleen de andere deur open is.
Dan maken ze er maar een beveiligingssysteem lijkt mij.
Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.


Kolkkie

  • Verzorgende-IG i.o., Sportmasseur, EHV-er, Fotograaf (niet-HV)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 523
Reactie #4 Gepost op: 10 september 2012, 19:08:25
Hier een foto gemaakt met mijn mobiel.

Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #5 Gepost op: 10 september 2012, 19:10:05
Als dit een permanente sluiting is, lijkt mij dit foute boel. En een gevalletje voor de afd Preventie.


Alexander

  • Brandweer - integrale veiligheid - EHBO - BHV - adviseur - docent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 588
    • Blog
Reactie #6 Gepost op: 11 september 2012, 15:53:20
Als dit een permanente sluiting is, lijkt mij dit foute boel. En een gevalletje voor de afd Preventie.

Een nooduitgang / vluchtweg moet altijd vrij zijn. Als er al toestemming is van de brandweer dan zal dit geregeld zijn in de vergunning. Maar dan moet dit duidelijk zijn voor iedereen en mogen transparanten dus niet meer aanwezig zijn. Als deze deur nog wel een functie heeft dan moeten ook de deurdrangers weer vastgemaakt worden zodat de rook/brandafscheiding in orde is.  

De BHV beslist dus in gebouwen met een verplichte omgevingsvergunning (vroeger gebruikersvergunning) NIET over de vluchtwegen en nooduitgangen. De goedkeuring is altijd voorbehouden aan de brandweer.
Ik reageer op persoonlijke titel. Mijn vragen en/of opmerkingen zijn geen kritiek maar ik ben hooguit open en direct. Daarnaast altijd op zoek naar le


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #7 Gepost op: 11 september 2012, 18:53:02
Een nooduitgang / vluchtweg moet altijd vrij zijn. Als er al toestemming is van de brandweer dan zal dit geregeld zijn in de vergunning. Maar dan moet dit duidelijk zijn voor iedereen en mogen transparanten dus niet meer aanwezig zijn. Als deze deur nog wel een functie heeft dan moeten ook de deurdrangers weer vastgemaakt worden zodat de rook/brandafscheiding in orde is.  

De BHV beslist dus in gebouwen met een verplichte omgevingsvergunning (vroeger gebruikersvergunning) NIET over de vluchtwegen en nooduitgangen. De goedkeuring is altijd voorbehouden aan de brandweer.
1 van de eisen die de brandweer dan meteen zal stellen is dat de afgesloten nooduitgang ook niet meer herkenbaar is als zodanig. Dus weghalen van noodverlichting enz. Maar een andere eis zou kunnen zijn dat er een vervangende maatregel moet zijn. Die nooduitgang is niet voor niets daar gemaakt. Met het wegvallen van de nooduitgang voldoet in feite het gebouw niet meer aan het gebruiksbesluit, en zal dat ondervangen moeten worden.


erdebee

  • EHV+AED / BHV / IT / Fotograaf
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 593
    • Erdebees website
Reactie #8 Gepost op: 11 september 2012, 21:27:09
Eigenlijk is het heel simpel. Toestemming of niet voor afgesloten zijn, zolang de vluchtweg-transparanten nog naar die deur leiden en/of daar boven ook nog een nooduitgang-transparant hangt, mág de deur gewoon niet afgesloten zijn. Is nog logisch ook, aangezien je mag verwachten dat je in een noodsituatie de nooduitgang daadwerkelijk kunt gebruiken.


Meducare

  • Meducare
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 16
    • Meducare
Reactie #9 Gepost op: 12 september 2012, 14:38:57
Ik heb een nagenoeg soortgelijke situatie bij een klant gehad. Daarw as een toegangsdeur/vluchtdeur ook op slot terwijl de vluchtweg duidelijk daar naartoe verwees. Bleek uiteindelijk een initiatief van de bibliothecaresse die geen overzicht meer had over haar boekjes. Ze was ook vrij hardnekkig in haar stellingname. Uiteindelijk heeft het hangen van een (nep)camera de vereiste doelen behaald en heb ik het slot uit de deur laten halen zodat hij niet meer afgesloten kon worden  998765

Jouw foto laat duidelijk een vluchtweg zien, in mijn ogen en op basis van simpel denkwerk is dit ongelooflijk verkeerd !! Misschien een keer een klein maar onverwacht (rook)oefeningetje houden in die ruimte om zaken voor elkaar te krijgen cq. aan te tonen ?
Ambulancechauffeur / Docent-Instructeur ALS-BLS-PBLS-PEH-DAN