Zeer grote brand (motorzaak Anbergen Motoren) Herenstraat - Slagharen 17-09-2012

Auteur Topic: Zeer grote brand (motorzaak Anbergen Motoren) Herenstraat - Slagharen 17-09-2012  (gelezen 19282 keer)

0 gebruikers (en 8 gasten bekijken dit topic.

Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Interview met de OvD op http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=150623. (Het lukt me niet om het filmpje hier te krijgen)


Alexander

  • Brandweer - integrale veiligheid - EHBO - BHV - adviseur - docent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 588
    • Blog
Ik zag weer een aantal publieksstraaltjes.
De hoogwerker staat het dak nat te houden voor ????

Meestal ben ik de zeurkous over dit soort acties maar toch even een reactie.

Goed gezien dat het blussen op deze manier weinig zin heeft. Stralen worden op het dak ingezet of bovenin het vuur. Het schaarse water wordt zo verstookt met minimaal/zonder effect op de blussing.

Nu is dit een lastig pand omdat het vermoedelijk 1 compartiment is. Er is sowieso geen brandmuur halverwege het gebouw te zien. Dat betekent dat de rook en warmte zich snel door het pand heen verspreiden met als gevolg dat daardoor nog meer materialen gaan uitdampen. De vette rooklaag is een prima brandstof die bij de juiste temperatuur zal ontbranden. Het pand is dus op voorhand eigenlijk al verloren. Ik vermoed dat de werkplaats achterin het gebouw heeft gezeten met voorin de showroom. De brand zou dus in de werkplaats ontstaan kunnen zijn. Meestal zijn daar genoeg materialen die kunnen branden. De dakconstructie zou weleens van isolatieplaten/sandwichpanelen kunnen bestaan. De isolatie (EPS) dampt bij voldoende temperatuur snel uit. Deze gassen ontbranden al bij circa 370 graden en heeft een zelfontbrandingstemperatuur van circa 450 graden. Dat resulteert in dikke zwarte rook omdat de basisgrondstof uit aardolie komt. De dakplaten zouden dus bij dit pand weleens de zwakke schakel kunnen zijn in de brandveiligheid.  

Misschien veel interessanter is de vraag hoe het komt dat deze brand zich zo snel kan uitbreiden. Was er een brandmeldinstallatie? Waren er mensen aan het werk of waren die juist in het woonhuis voor het pand? Het tijdstip van 18.30 zou kunnen duiden op etenstijd waardoor de brand dus tijd heeft gehad om zich te ontwikkelen. De brand is misschien pas gemeld als de rook en vlammen al uit het dak slaan. De werkplaats is dan al verloren en de brand is op weg naar de showroom. De showroom bestaat uit dakpanelen en daarvoor zit een systeemplafond. Dus een kleine holle ruimte tussen wat je ziet en het dak. Je moet dus alert zijn in de rookverspreiding boven je hoofd. Kijkend naar het pand links van de brand dan zal de brandscheiding niet of niet optimaal zijn.  

Hoe deze brand dan wel aan te pakken? Lastig want eigenlijk is dit pand al verloren bij aankomst. Je zou ervoor kunnen kiezen om dit pand al te laten gaan en je te concentreren op het pand daarnaast. Of bij aankomst toch direct een binnenaanval doen om 2 waterkanon te plaatsen in de showroom richting het dak. De platen van het systeemplafond blaas je weg en vallen na verloop van tijd wel naar beneden. Hiermee voorkom je aanstraling door warmte naar de goederen op de grond. De brandweermensen dus alleen laten plaatsen en dan direct naar buiten. Daarnaast een waterkanon door de overheaddeur van de werkplaats om verdere opwarming te voorkomen. Het dak ligt al open dus de rook/hitte kan prima weg. De hoogwerker tussen pand 1 en 2 laten blussen bij de werkplaats om aanstraling/overslag te voorkomen. Daarna extra eenheden inzetten op de uitbreidingskans in pand 2 (links).

Samengevat heb je dus veel pompcapaciteit, water en mensen nodig. Direct en snel opschalen dus. Ieder waterkanon vraagt een TS dus reken maar uit. Ook zal de waterwinning niet optimaal zijn in dit soort gebieden. Daardoor heb je ook al extra TS-en nodig. Opbouw grootschalig watertransport duurt gemiddeld 30 tot 45 minuten. Meestal worden deze pas gealarmeerd als de brand al volledig ontwikkelt is. Wil je iets redden dan moet je sneller opschalen en niet bang zijn voor een "overkill" aan materiaal en mensen. Niet omdat de brand nu zo groot is maar omdat de omstandigheden lastig zijn. Nu was de melding circa 18.31, middelbrand 18.31 (door MK), grote brand 18.46 en zeer groot om 18.49. Met deze opschaling tot zeer grote brand heb je nog te laat en te weinig materieel/mensen ter plaatse om iets te kunnen redden.

Laat ik duidelijk zijn, het is geen verwijt naar de brandweermensen ter plaatse want daarvoor heb ik enorm veel respect. Het is eigenlijk een onmogelijke klus met de huidige werkwijze bij de brandweer. Dit soort branden in loodsen komen wekelijks voor en we zijn bijna altijd te laat door de melding en late opschaling. We moeten meer doen aan preventie en daarnaast zorgen voor een daadkrachtige brandweer. Daarnaast zouden we meer en sneller moeten opschalen als we iets willen redden. De meldkamer zou direct zeer groot moeten/mogen inzetten. Dat geeft dan wellicht de situatie dat er weleens teveel eenheden ter plaatse zijn maar afschalen gaat sneller dan opschalen. Of we moeten accepteren dat dit soort gebouwen eigenlijk altijd volledig in de as gaan.

Nogmaals alle respect voor alle hulpverleners ter plaatse. En ik wens de eigenaar en medewerkers van het bedrijf veel sterkte bij de wederopbouw van het mooie bedrijf.

Info over het bedrijf: http://www.anbergenmotoren.nl/bekijk-ons-bedrijf.html
Ik reageer op persoonlijke titel. Mijn vragen en/of opmerkingen zijn geen kritiek maar ik ben hooguit open en direct. Daarnaast altijd op zoek naar le


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Meestal ben ik de zeurkous over dit soort acties maar toch even een reactie.

Goed gezien dat het blussen op deze manier weinig zin heeft. Stralen worden op het dak ingezet of bovenin het vuur. Het schaarse water wordt zo verstookt met minimaal/zonder effect op de blussing.

Nu is dit een lastig pand omdat het vermoedelijk 1 compartiment is. Er is sowieso geen brandmuur halverwege het gebouw te zien. Dat betekent dat de rook en warmte zich snel door het pand heen verspreiden met als gevolg dat daardoor nog meer materialen gaan uitdampen. De vette rooklaag is een prima brandstof die bij de juiste temperatuur zal ontbranden. Het pand is dus op voorhand eigenlijk al verloren. Ik vermoed dat de werkplaats achterin het gebouw heeft gezeten met voorin de showroom. De brand zou dus in de werkplaats ontstaan kunnen zijn. Meestal zijn daar genoeg materialen die kunnen branden. De dakconstructie zou weleens van isolatieplaten/sandwichpanelen kunnen bestaan. De isolatie (EPS) dampt bij voldoende temperatuur snel uit. Deze gassen ontbranden al bij circa 370 graden en heeft een zelfontbrandingstemperatuur van circa 450 graden. Dat resulteert in dikke zwarte rook omdat de basisgrondstof uit aardolie komt. De dakplaten zouden dus bij dit pand weleens de zwakke schakel kunnen zijn in de brandveiligheid.  

Misschien veel interessanter is de vraag hoe het komt dat deze brand zich zo snel kan uitbreiden. Was er een brandmeldinstallatie? Waren er mensen aan het werk of waren die juist in het woonhuis voor het pand? Het tijdstip van 18.30 zou kunnen duiden op etenstijd waardoor de brand dus tijd heeft gehad om zich te ontwikkelen. De brand is misschien pas gemeld als de rook en vlammen al uit het dak slaan. De werkplaats is dan al verloren en de brand is op weg naar de showroom. De showroom bestaat uit dakpanelen en daarvoor zit een systeemplafond. Dus een kleine holle ruimte tussen wat je ziet en het dak. Je moet dus alert zijn in de rookverspreiding boven je hoofd. Kijkend naar het pand links van de brand dan zal de brandscheiding niet of niet optimaal zijn.  

Hoe deze brand dan wel aan te pakken? Lastig want eigenlijk is dit pand al verloren bij aankomst. Je zou ervoor kunnen kiezen om dit pand al te laten gaan en je te concentreren op het pand daarnaast. Of bij aankomst toch direct een binnenaanval doen om 2 waterkanon te plaatsen in de showroom richting het dak. De platen van het systeemplafond blaas je weg en vallen na verloop van tijd wel naar beneden. Hiermee voorkom je aanstraling door warmte naar de goederen op de grond. De brandweermensen dus alleen laten plaatsen en dan direct naar buiten. Daarnaast een waterkanon door de overheaddeur van de werkplaats om verdere opwarming te voorkomen. Het dak ligt al open dus de rook/hitte kan prima weg. De hoogwerker tussen pand 1 en 2 laten blussen bij de werkplaats om aanstraling/overslag te voorkomen. Daarna extra eenheden inzetten op de uitbreidingskans in pand 2 (links).

Samengevat heb je dus veel pompcapaciteit, water en mensen nodig. Direct en snel opschalen dus. Ieder waterkanon vraagt een TS dus reken maar uit. Ook zal de waterwinning niet optimaal zijn in dit soort gebieden. Daardoor heb je ook al extra TS-en nodig. Opbouw grootschalig watertransport duurt gemiddeld 30 tot 45 minuten. Meestal worden deze pas gealarmeerd als de brand al volledig ontwikkelt is. Wil je iets redden dan moet je sneller opschalen en niet bang zijn voor een "overkill" aan materiaal en mensen. Niet omdat de brand nu zo groot is maar omdat de omstandigheden lastig zijn. Nu was de melding circa 18.31, middelbrand 18.31 (door MK), grote brand 18.46 en zeer groot om 18.49. Met deze opschaling tot zeer grote brand heb je nog te laat en te weinig materieel/mensen ter plaatse om iets te kunnen redden.

Laat ik duidelijk zijn, het is geen verwijt naar de brandweermensen ter plaatse want daarvoor heb ik enorm veel respect. Het is eigenlijk een onmogelijke klus met de huidige werkwijze bij de brandweer. Dit soort branden in loodsen komen wekelijks voor en we zijn bijna altijd te laat door de melding en late opschaling. We moeten meer doen aan preventie en daarnaast zorgen voor een daadkrachtige brandweer. Daarnaast zouden we meer en sneller moeten opschalen als we iets willen redden. De meldkamer zou direct zeer groot moeten/mogen inzetten. Dat geeft dan wellicht de situatie dat er weleens teveel eenheden ter plaatse zijn maar afschalen gaat sneller dan opschalen. Of we moeten accepteren dat dit soort gebouwen eigenlijk altijd volledig in de as gaan.

Nogmaals alle respect voor alle hulpverleners ter plaatse. En ik wens de eigenaar en medewerkers van het bedrijf veel sterkte bij de wederopbouw van het mooie bedrijf.

Info over het bedrijf: http://www.anbergenmotoren.nl/bekijk-ons-bedrijf.html
Ik vrees dat de inzet van waterkanonnen ook niets had uitgehaald. Zoals je zelf al opmerkt heb je voor elk kanon een TS nodig, maar ook voor beide TSen een deugdelijke waterwinning. Beide TSen slurpen op dat moment al je aanwezige waterwinning op, als je het al red afgaande dat de eerste slag wellicht op ondergrondse brandkranen gedaan moet worden.

Gezien de foto,s is de locatie al aardig buitengebied, dus verwacht niet al teveel van de brandkranen qua opbrengst. Het zal niet voldoende zijn om 2 TSen te voeden, eigenlijk kun je maar 1 TS op een brandkraan zetten, de volgende TS zal de waterwinning van verder moeten krijgen "tijdsverlies!" Op basis van de foto,s (RSTV) zul je dan dus al snel tot de slotsom komen dat het afbrandscenario de enige uitweg is en omliggende gebouwen afschermen eerste prio wordt.

De hoogwerker ook die heeft 1 TS nodig plus goede waterwinning, zet dat ding dan helemaal niet in als je waterwinning de eerste tijd een probleem geeft. Nu zet je een grote waterverbruiker in, ten koste van je handstralen.


Alexander

  • Brandweer - integrale veiligheid - EHBO - BHV - adviseur - docent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 588
    • Blog
Ik vrees dat de inzet van waterkanonnen ook niets had uitgehaald. Zoals je zelf al opmerkt heb je voor elk kanon een TS nodig, maar ook voor beide TSen een deugdelijke waterwinning. Beide TSen slurpen op dat moment al je aanwezige waterwinning op, als je het al red afgaande dat de eerste slag wellicht op ondergrondse brandkranen gedaan moet worden.

Gezien de foto,s is de locatie al aardig buitengebied, dus verwacht niet al teveel van de brandkranen qua opbrengst. Het zal niet voldoende zijn om 2 TSen te voeden, eigenlijk kun je maar 1 TS op een brandkraan zetten, de volgende TS zal de waterwinning van verder moeten krijgen "tijdsverlies!" Op basis van de foto,s (RSTV) zul je dan dus al snel tot de slotsom komen dat het afbrandscenario de enige uitweg is en omliggende gebouwen afschermen eerste prio wordt.

De hoogwerker ook die heeft 1 TS nodig plus goede waterwinning, zet dat ding dan helemaal niet in als je waterwinning de eerste tijd een probleem geeft. Nu zet je een grote waterverbruiker in, ten koste van je handstralen.

Peter, handstralen hebben tegen een dergelijke vuurzee ook maar weinig/geen effect. Opwarming en uitgassen van de materialen gebeurt in het pand en ik vermoed in dit geval ook via de dakplaten. Dan heb je weinig aan de handstralen.

Door de vuurzee wordt het pand daarnaast direct aangestraald en mogelijk is er zelfs een verbinding tussen de 2 panden.
Ik reageer op persoonlijke titel. Mijn vragen en/of opmerkingen zijn geen kritiek maar ik ben hooguit open en direct. Daarnaast altijd op zoek naar le


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Peter, handstralen hebben tegen een dergelijke vuurzee ook maar weinig/geen effect. Opwarming en uitgassen van de materialen gebeurt in het pand en ik vermoed in dit geval ook via de dakplaten. Dan heb je weinig aan de handstralen.

Door de vuurzee wordt het pand daarnaast direct aangestraald en mogelijk is er zelfs een verbinding tussen de 2 panden.
Klopt, de handstralen zullen tegen de brand ansich weinig effect hebben, voor je omgeving daarin tegen wel. En als ik dan moet kiezen tussen alle waterwinning kwijt zijn voor 2 waterkanonnen en/of een hoogwerker, of de eerste inzet op de omgeving en koeling met handstralen. Dan ga ik toch voor die 2e keuze, ookal omdat je dan flexibeler bent dan een statische blussing door kanon of hoogwerker.
Vandaar ook dat ik al zei dat je niet onder het afbrandscenario uit zult kunnen komen. Naar binnen gaan kan niet vanwege de eerder genoemde risico,s.
Dit is de lastige keuze waar je voor geplaatst wordt met dit soort branden, in gebieden waar je waterwining lastiger zal zijn. Je kunt niet direct al je slagkracht inzetten, maar je wil toch ook niet geheel werkloos toekijken.


Alexander

  • Brandweer - integrale veiligheid - EHBO - BHV - adviseur - docent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 588
    • Blog
Klopt, de handstralen zullen tegen de brand ansich weinig effect hebben, voor je omgeving daarin tegen wel. En als ik dan moet kiezen tussen alle waterwinning kwijt zijn voor 2 waterkanonnen en/of een hoogwerker, of de eerste inzet op de omgeving en koeling met handstralen. Dan ga ik toch voor die 2e keuze, ookal omdat je dan flexibeler bent dan een statische blussing door kanon of hoogwerker.
Vandaar ook dat ik al zei dat je niet onder het afbrandscenario uit zult kunnen komen. Naar binnen gaan kan niet vanwege de eerder genoemde risico,s.
Dit is de lastige keuze waar je voor geplaatst wordt met dit soort branden, in gebieden waar je waterwining lastiger zal zijn. Je kunt niet direct al je slagkracht inzetten, maar je wil toch ook niet geheel werkloos toekijken.

Naar binnen gaan moet je ter plaatse bekijken. Ik praat dan alleen over het plaatsen van waterkanonnen als optie. Verdere inzet in pand 1 is niet mogelijk. Pand 2 zul je moeten bekijken of je een met een binnenaanval doorslag kan beperken op de brandscheiding.

Daarnaast dus eerder en groter opschalen.
Ik reageer op persoonlijke titel. Mijn vragen en/of opmerkingen zijn geen kritiek maar ik ben hooguit open en direct. Daarnaast altijd op zoek naar le


MORCIK

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 354
Interview met de OvD op http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=150623. (Het lukt me niet om het filmpje hier te krijgen)

http://media.rtvoost.nl/media/195853.asf

Het pand was dus al opgegeven bij aankomst van de eerste TS.


HAPRPAA

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 454
  • Uiteindelijk pakken we je toch wel!
Heel bizar. Twee maanden geleden nog speciaal naartoe gereden voor een onderdeel. Het was een super mooie zaak, eentje waar menig motorzaak wel jaloers op kan zijn. Echt heel zonde dit.


rommedahl

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 19
Zo zie je maar dat alle redeneringen en speculaties van wat beter kan of van wat anders moet, allemaal zinloos is. Wacht gewoon op commentaar van de mensen ter plaatse en haal daar je conclusie`s uit.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Zo zie je maar dat alle redeneringen en speculaties van wat beter kan of van wat anders moet, allemaal zinloos is. Wacht gewoon op commentaar van de mensen ter plaatse en haal daar je conclusie`s uit.
Alleen blijkt weer dat we met onze conclusie's er niet ver naast zaten, op basis van de allereerste foto,s. En ik denk dat het juist goed is om met elkaar mee te kijken naar zo,n brand. Zeker met de kennis die de diverse mensen hier op het forum hebben.