GRIP 3 ProjectX facebook verjaardagsfeestje 16-jarige loopt uit op chaos - Haren 21-09-2012

[MORCIK]

23-9-2012 16:56 | Door ANP .

....

Wie is er eigenlijk nog onschuldig?

Vind je het niet opvallend dat overheden Jan en alleman de schuld geven, behalve zichzelf?

[Highfield]

Vind je het niet opvallend dat overheden Jan en alleman de schuld geven, behalve zichzelf?

Sinds wanneer zijn overheden schuldig aan relschoppen? Je moet er voor waken om de oorzaak-gevolg relaties niet om te draaien.

Er is meerdere malen opgeroepen om NIET naar Haren te komen, er is geen feest. Dat is duidelijk gecommuniceerd. Wie dat dan toch doet en het gebied betreed wat tot verboden gebied is verklaard (door de rechtmatige autoriteit) is gewoon strafbaar. Als je wordt opgeroepen door de politie om je te verwijderen is dat nog coulant, ze staan in het volste recht om je gelijk te arresteren. Als je dat vervolgens niet doet ben je ook nog eens strafbaar voor het niet opvolgen van een aanwijzingen van het bevoegd gezag. Ga je vervolgens met spullen gooien en je anderszins misdragen wordt je gewaarschuwd (coulant!) dat je de laatste kans krijgt om je te verwijderen met de toevoeging dat er geweld gebruikt gaat worden indien je dat niet doet. Nog steeds niet luisteren? Eigen schuld.

Kan je mijn gedachtengang volgen? De overheid heeft tientallen keren in de aanloop naar en het verloop van de avond gewaarschuwd om NIET te komen en je te verwijderen. Dat is een niet mis te verstane oproep. Het organiseren van een alternatief feest ondermijnt deze boodschap volledig. Er was geen feest, er zou geen feest komen. Dat private partijen (individuen op de radio, op social media etcetera) een andere boodschap verkondigen moet je de overheid niet aanrekenen.

Als je de overheid al wat kan aanrekenen is het wellicht het niet voorhanden hebben van schaars specialistisch materieel als waterwerpers.

[JarnoF]

Omdat ik de politie en gemeente hoger had ingeschat. Maar ik ga het voortaan zeker doen, want dit incident heeft laten zien hoe erbarmelijk slecht ze geïnformeerd zijn als het aankomt op digitale media. En hoe onwetend ze zijn blijkt zichtbaar uit het feit dat ze door het verwijderen van straatnaamborden de menigte op een dwaalspoor proberen te krijgen. Ik krijg er gewoon een slappe lach van, maar anderzijds moet ik gewoon huilen. Weten ze echt niet dat de Facebook-generatie voorzien is van een mobiel waar een navigatie op zit of dat zo'n app zo gedownload is?



Serieus, de overheid moet werk maken van digitale media. Er mag wat mij betreft een ministerspost komen die over ICT en verwante zaken gaat, want het overheidsapparaat lijkt getuige dit incident hopeloos vergrijsd.

Het blijkt, getuige jouw bijdragen, dat je het beter weet dan wie ook. Misschien is een plaatsje in de Tweede Kamer wel aan je besteedt.

Straatnaambordjes worden in 99 vd 100 gevallen niet verwijderd om je op een dwaalspoor te zetten, maar om vandalen ervan te weerhouden deze te gebruiken als munitie, of als souvenier op de slaapkamer.

Je praat bovendien over het feit dat de ICT-kennis niet goed genoeg op de hoogte is, op het gebied van de sociale media. De gehele hype omtrent uitnodigingen op Facebook e.d. , leidend tot Project X acties, is ook een fenomeen waar je nooit grip op zult kunnen krijgen. Hetzelfde geldt voor groepsberichten in bijvoorbeeld een WhattsApp, of Ping. Ook via deze communicatiewegen kan men feesten organiseren, omdat deze nou eenmaal een zeer grote reikwijdte hebben. Zo zou je alles wat te maken heeft met data-communicatie moeten verbieden, om dit soort acties tegen te gaan.

Ja, je kunt als gemeente alle twitterberichten gaan screenen, alle facebookberichten in de gaten gaan houden etc. Tot het moment van arriveren blijft het afwachten hoeveel personen daadwerkelijk zullen komen. Het kunnen er meer zijn, maar ook wel degelijk minder. Ik had gezien de berichten in de media, waar het getal 24.000 telkens voorbij kwam, rekening gehouden met een opkomst van 1 - 15% , niet omdat ik aan de hand van statistieken de getallen daadwerkelijk kan staven, maar puur omdat ik realistisch kijk naar dit soort oproepen. Dat er daadwerkelijk duizenden mensen afreizen richting een feestje, waar ze niet voor zijn uitgenodigd, die kans zou men toch echt nihil achten.

Achteraf kun je nog zoveel praatjes hebben en nog zoveel commentaar. Situaties als deze zijn NOOIT in te schatten.

[Peter71]

De spijker op z'n kop!!   De wereld op dit forum is te klein als ik de burgemeester verantwoordelijk stel voor de openbare orde, maar ondertussen zit men zelf Jan en alleman verantwoordelijk te stellen. Sommigen interpreteren mijn reacties zelfs alsof ik de burgemeester verantwoordelijk stel voor het hele feest. Zeg ik helemaal niet. Het gaat mij om die cruciale beslissing rond 19:30, handhaven of afleiden. Dat is het enige waar het mij om gaat.

Uit al jouw berichten blijkt dat je weldegelijk de gemeente, Burgemeester en politie verantwoordelijk stelt voor de gebeurtenissen op Vrijdagavond. En ik ben niet de enige die dit ook zo leest. Alleen draai jij elke keer weer je eigen berichten om, en weiger je te luisteren naar het geen er nu al talloze malen tegen je verteld is.

[ir. Auditor]

Misschien wat offtopic, maar een vraagje:

Was het een mogelijkheid geweest dat de politie gedurende de hele dag iedereen die naar Haren kwam, nog voor de stad registreerde?
Gewoon op het station voor mensen naar buiten lopen door een fuik, iedereen vragen zich te legitimeren, foto maken en NAW gegevens er bij. Dat schrikt natuurlijk al enorm af voor mensen die van plan zijn rotzooi te trappen + het identificeren van mensen op beelden van de rellen is erg eenvoudig. Je hebt immers foto's van mensen in de zelfde kleding etc. Na afloop van het geheel en als de relschoppers geïdentificeerd zijn alle data weer vernietigen en klaar.

Kan zo iets?

[xangadib]

Om 19.30 ging het allang niet meer om handhaven of afleiden. Die beslissing is ruim vooraf al genomen. Geloof me, als dat op dat tijdstip nog had gemoeten waren de gevolgen ernstiger geweest.

Ik had hier een lange reactie staan, maar die was geschreven vanuit emotie en heb ik daarom maar weggelaten.

[xangadib]

Misschien wat offtopic, maar een vraagje:

Was het een mogelijkheid geweest dat de politie gedurende de hele dag iedereen die naar Haren kwam, nog voor de stad registreerde?
Gewoon op het station voor mensen naar buiten lopen door een fuik, iedereen vragen zich te legitimeren, foto maken en NAW gegevens er bij. Dat schrikt natuurlijk al enorm af voor mensen die van plan zijn rotzooi te trappen + het identificeren van mensen op beelden van de rellen is erg eenvoudig. Je hebt immers foto's van mensen in de zelfde kleding etc. Na afloop van het geheel en als de relschoppers geïdentificeerd zijn alle data weer vernietigen en klaar.

Kan zo iets?

Zou kunnen met een heeeeel uitgebreide noodverordening. Maar is het ook realistisch? Het dorp telt 18.000 inwoners, die zullen daar ook iets van vinden.

[MORCIK]

Er is meerdere malen opgeroepen om NIET naar Haren te komen, er is geen feest. Dat is duidelijk gecommuniceerd.

Als je dan toch duizenden mensen op je stoep hebt, wat heb je dan? Dan heb je duizenden mensen die niet naar je willen luisteren. Gaan de alarmbellen niet rinkelen? Dit is het moment dat ik verwacht dat overheden adequaat ingrijpen, want ik als burger kan dat helaas niet. Of moet ik de politie bellen dat ze wakker moeten worden? Om 19:30 besluiten ze te handhaven met het vriendelijke verzoek om de Stationsweg te verlaten. Gaat dat werken met weinig politiecapaciteit en duizenden mensen die blijk hebben gegeven niet te willen luisteren naar de eerder gedane oproepen? In die tussentijd hebben ze allemaal flink kunnen zuipen (was gewoon op de livestream te zien die ik vanaf 16:00 aanhad). Ik ben dan geen politieagent, ook geen helderziende, maar ik wist toen ik die kapotgeslagen flessen bier op de grond zag dat het een voedingsbodem was voor een potentiële rel. En dan ook nog eens een feest op het voetbalterrein verbieden wat twitterend rond ging. Toen begon de verveling, de brandjes, de opstootjes en een rel waar de ME totaal niet tegenop gewassen was. Pas laat in de nacht nadat er eindelijk voldoende versterking was, maar toen was het dorp al gesloopt.

Natuurlijk mag je dat slim vinden, maar ik vind het oliedom. En ik zou willen dat ik als burger iets kon doen, maar dit valt toch echt onder de verantwoordelijkheid van de overheid, in dit geval gemeente en politie. Maar getuige de krantenknipsels zoeken ze liever de schuld ergens anders. Ik hou mijn hart vast voor de toekomst...

[SniperEye]

Ik vind dat er wel wat te zeggen valt over de manier waarop Facebook standaard ingesteld staat. Zeker wetende dat Project X in andere landen tot ongeregeldheden hebben geleid.

Dat de politie via o.m. Social Media heeft gewaarschuwd niet naar Haren te komen is kennelijk niet voldoende doorgedrongen. Het enge hieraan is is de roep om Social Media te gaan censureren. Ik denk dat het veel beter is om de daders de vrijheid om gebruik te maken van internet moeten ontnemen, gebeurd met bezitters van kinderporno ook. Wellicht dat er een mogelijkheid bestaat een soort van burgernet te implementeren in SM waarbij berichten van politie gepushed worden, ongeacht je ze volgt of niet!

De DJ's hebben hun maatschappelijke verplichting ernstig verzuimd en vermoedelijk bijgedragen aan de grote toeloop met het grote gevolg van rellen van dien. De vraag is, kan je als radio DJ op blijven roepen naar een plek te gaan tegen alle oproepen van de wetgevers in. Feitelijk hebben ze niet opgeroepen tot geweld dus is daarom hun oproep verdedigbaar als vrijheid van meningsuiting. Interessante casus voor juristen denk ik.

[MORCIK]

Uit al jouw berichten blijkt dat je weldegelijk de gemeente, Burgemeester en politie verantwoordelijk stelt voor de gebeurtenissen op Vrijdagavond. En ik ben niet de enige die dit ook zo leest. Alleen draai jij elke keer weer je eigen berichten om, en weiger je te luisteren naar het geen er nu al talloze malen tegen je verteld is.

Ik stel de burgemeester ook verantwoordelijk, daar draai ik niet omheen. Rond 19:30 heeft hij gekozen om hand te haven in plaats van af te leiden. Alle gevolgen die daaruit voortvloeien is ook zijn verantwoordelijkheid.

De DJ's hebben hun maatschappelijke verplichting ernstig verzuimd en vermoedelijk bijgedragen aan de grote toeloop met het grote gevolg van rellen van dien. De vraag is, kan je als radio DJ op blijven roepen naar een plek te gaan tegen alle oproepen van de wetgevers in. Feitelijk hebben ze niet opgeroepen tot geweld dus is daarom hun oproep verdedigbaar als vrijheid van meningsuiting. Interessante casus voor juristen denk ik.

Tuurlijk, de dj's, Facebook, Twitter, de media, en verzin maar raak wat je verzinnen kunt, ze hebben allemaal schuld. Maar de overheid, die is perfecto mundo geweest in Haren, dat hebben we gezien, dankzij die media die hier verketterd wordt.