GRIP 3 ProjectX facebook verjaardagsfeestje 16-jarige loopt uit op chaos - Haren 21-09-2012

Auteur Topic: GRIP 3 ProjectX facebook verjaardagsfeestje 16-jarige loopt uit op chaos - Haren 21-09-2012  (gelezen 212984 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Ik draai niets om. Ik heb het over journalisten die overduidelijk herkenbaar zijn. Wat er in het geval van die bewuste verslaggever heeft voorgevallen is mij niet helemaal bekend. Ik heb er geen videobeelden van gezien. Hij zou gevorderd zijn om weg te gaan, maar had de ME'er toen niet door dat het om een journalist ging? Zo niet, dan is het een kwestie van jammer. Als de ME'er op de hoogte was dan vind ik het kwalijk.
Kunnen we alles van vinden, dat die journalist een tik mee heeft gekregen. Maar dit soort dingen gebeuren nu eenmaal in hectische situaties. Heel vervelend als je als journalist een tik mee krijgt, maar dat  had de journalist ook van te voren in kunnen schatten, door gehoor te geven aan de vordering. Dat het handiger en veiliger voor eigen lijf en leden is om een andere locatie te zoeken, en dat als je dit niet doet de kans zou kunnen bestaan dat je ook een mep zou kunnen krijgen. Nogmaals, dan moet je ook niet zeuren als dat ook gebeurt.


C337

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,363
Verzekeraars willen gegevens daders Haren

AMSTERDAM -  Het Verbond van Verzekeraars wil de privacywetgeving openbreken om relschoppers zoals in Haren te laten opdraaien voor de ontstane schade.

 Directeur Richard Weurding maakte donderdag in het televisieprogramma De Vijfde Dag bekend aan het ministerie van Veiligheid en Justitie te hebben gevraagd de strafrechterlijke gegevens van de vandalen van vrijdag te overleggen.

De huidige privacywetgeving staat deze uitwisseling van informatie voorlopig in de weg. Nu heeft alleen een individuele verzekeraar recht op justitiële gegevens van een vandaal, vertelt Weurding. Maar volgens hem is het innen van een schadeclaim vervolgens tijdrovend, onrendabel en lang niet altijd succesvol.

Het Verbond van Verzekeraars pleit nu voor een gezamenlijke aanpak. Het ministerie van Veiligheid en Justitie is volgens Weurding op de hoogte van deze wens en bekijkt wat juridisch mogelijk is. Peter Oskam, justitiewoordvoerder van het CDA, noemde het voorstel van het Verbond van Verzekeraars ,,sympathiek'' en gaat Kamervragen stellen om te zien hoe haalbaar dit nieuwe voorstel is.

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/13004081/__Roep_om_gegevens_reltuig__.html


Tony-cc

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 265
Ten koste van wat? Ik zie werkelijk geen probleem dat er journalisten aanwezig zijn. Als ze gewond raken is het hun eigen risico.
Hmm... Een verkeerde woordkeuze  e050  Ik bedoelde aan te geven dat het prima is dat er pers aanwezig is, en ook al zijn deze in het bezit van de 'politieperskaart' en (in dit geval) een blauw hesje (of de 'rellenkaart' die schijnbaar weer terug komt), dan geeft je dat nog niet het recht om vorderingen niet te hoeven opvolgen.
Ook ik zie er geen probleem in dat er pers aanwezig is, prima zelfs... Maar zoals je zelf al aangeeft, raken ze gewond, of lopen een tik op, dan niet gaan lopen mauwen....


Citaat
Dat je aangezien wordt voor een relschopper is a part of the game, maar als je overduidelijk een hesje aan hebt en een dure camera in de hand dan is er geen enkele reden om te schermen met een noodverordening. Het zou fraai worden zeg, dat geen enkele noodtoestand verslaan mag worden. Juist bij dit soort toestanden is nieuwsgaring ontzettend belangrijk.
Hoe belangrijk die nieuwsgaring ook is, als een agent, of in dit geval een ME'er, onder hoge druk zijn werkzaamheden moet uitvoeren en er is al diverse malen gevorderd (d.m.v. omroepinstallatie) om te verkassen, dan kun je je voorstellen dat zulke ME'er er echt niet op zit te wachten om met een eigenwijze journalist uitgebreid in discussie te gaan... Komt die aan en zegt dat er doorgelopen moet worden, dan geld dat óók voor pers in bezit van politieperskaart en blauw hesje/rellenkaart. Zoals al eerder aangegeven, ze hadden ook áchter de linie kunnen verslaan. ;)


Overigens, de NVJ heeft ook een duidelijke leidraad opgesteld waarin het een en ander duidelijk is gemaakt, ik citeer de punten 3 en 4;

3. Positie van de pers
De pers heeft een bijzondere maatschappelijke functie bij de realisering van de vrijheid inlichtingen te verzamelen en door te geven en van de vrijheid van meningsuiting. Voor de vorming van de openbare mening over het doen en laten van de overheid is die functie van wezenlijk belang. Het is daarom wenselijk dat journalisten, wanneer dat mogelijk is, hun journalistieke werk ook kunnen doen op plaatsen waar het publiek niet kan worden toegelaten. Journalisten kunnen zich dan met hun politieperskaart (zie punt 9) als zodanig legitimeren.

4. Beperking van de mogelijkheid informatie te vergaren
Artikel 2 Politiewet draagt de politie op in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde. De handhaving van de rechtsorde omvat:
 1. de handhaving van de openbare orde, waarbij de politie ondergeschikt is aan de burgemeester (artikel 35 Politiewet);
 2. de justitiële politietaken (opsporing van strafbare feiten, aanhouding van verdachten), waarbij de politie ondergeschikt is aan de officier van Justitie (o.a. artikelen 148 en 156 Wetboek van Strafvordering).

Zowel bij de handhaving van de openbare orde als bij de uitvoering van justitiële politietaken kunnen zich situaties voordoen, waarin maatregelen moeten worden getroffen om feitelijke hinder door omstanders bij het politieoptreden tegen te gaan. Soms blijkt het bijvoorbeeld nodig, een gedeelte van de openbare weg voor het publiek af te sluiten. Bij ordeverstoringen komt het ook voor, dat de politie aan een ieder het bevel geeft zich te verwijderen. Zulke maatregelen kunnen voor journalisten een beperking meebrengen van de mogelijkheid ter plekke informatie te vergaren. De algemene taakomschrijvingen geven de politie de bevoegdheid maatregelen te treffen om te voorkomen dat omstanders in gevaar komen of de politie voor de voeten lopen.

De maatregelen mogen er niet op gericht zijn bepaalde publikaties onmogelijk te maken; dat zou in strijd zijn met de in artikel 7 Grondwet gewaarborgde vrijheid van meningsuiting. Onder “publikaties” worden ook verstaan: foto- en filmreportages en radio-opnamen.


Bron: NVJ

Ik vermoed zo dat de vordering van de betreffende ME'er er zeker niet op gericht was om de persvrijheid te belemmeren, maar wel om een 'schoon en veilig' werkgebied te creëren, en de journalist, die heeft zich gewoon aan de vordering te houden (in dit specifieke geval).
"In canibus confidimus"  -  "In dogs we trust"  Alle bijdragen door mij geplaatst op dit forum zijn op persoonlijke titel...


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Politiemensen: vertrouwensband met politietop geknakt - RTV Noord
Published on Sep 27, 2012 by rtvnoord
Veel politiemensen voelen zich in de steek gelaten door de politietop. Ze hebben het idee dat ze bij de rellen in Haren de klappen hebben opgevangen die het gevolg waren van foute beslissingen in de top. RTV Noord-verslaggever Goos de Boer: - Kijk hier voor meer informatie: http://www.rtvnoord.nl/?p=113921

Politiemensen: vertrouwensband met politietop geknakt - RTV Noord
Published on Sep 27, 2012 by rtvnoord

Politiemensen: vertrouwensband met politietop geknakt - RTV Noord
Published on Sep 27, 2012 by rtvnoord
Samen sterk in de hulpverlening!


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Zullen we dit soort discussies aan de rechtsmacht overlaten en ons beperken tot de feitelijke omstandighedend?
Bijdragen op persoonlijke titel.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #655 Gepost op: 28 september 2012, 02:16:42
Haren: Rellen

Published on Sep 26, 2012 by OpsporingVerzocht
Een totaal uit de hand gelopen feest met als gevolg gewonden en een miljoenenschade.
Samen sterk in de hulpverlening!


kens62

  • Kerninstructeur C2000
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 627
Misschien off topic maar ik vraag me af hoever de nieuwsgaring van journalisten mag gaan en welke risico's zij (on)bewust daarbij kunnen/willen lopen/nemen.

Persoonlijk wacht ik nog op de journalist die als brandweerman met ademlucht en een pershesje vanuit de vuurhaard zijn verslag wi doen.
Al mijn berichten zijn louter op persoonlijke titel en kunnen nooit op welke wijze dan ook in verband worden gebracht met de mening van mijn werkgever


SniperEye

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 837
  • Geíntresseerde
    Via:
http://www.dutchcowboys.nl/facebook/25930

Op vrijdagavond veranderde Haren van een Gooi-achtig dorpje onder Groningen in een slagveld in het middelpunt van Nederland. Duizenden jongeren vierden de eerste Project X party van Europa na Hamburg. Wat begon als een flashmob-achtig samenzijn mondde uit in een rampscenario die de film, die de jongeren inspireerde, overtrof. Het resultaat: tientallen gewonden, honderden slachtoffers, meer dan een miljoen euro materiële schade en een niet geheel onterechte angst dat het weer ergens gebeurt. Vanuit allerlei perspectieven werd flink op los geanalyseerd (hier een aantal). Op zondag deed ik mijn eerste duit in het zakje. De afgelopen dagen heb ik het Facebook-event onder de loep genomen van de uren na donderdagochtend 20 september 10 uur tot en met zaterdagochtend 10 uur. Mijn inzichten zet ik in deze blogpost onder elkaar. Aanvullingen, opmerkingen en vragen: graag. Want samen komen we verder in het begrijpen van wat er heeft plaatsgevonden.

[LIST=1]
  • Van 20 september 12.30 uur tot 21 september 0.00 uur neemt het aantal aanmeldingen voor het event toe van 20.000 naar 30.000. Later deze week verwacht ik in samenwerking met Rienk Prinsen van Clockwork Groningen meer details te kunnen geven en mooie grafiekjes te kunnen laten zien.
  • Er zijn vooral jongeren actief. Uit het hele land. Taalkundig en taalonhandig. Het merendeel lijkt jong volwassen: tussen de 18 en 25. Het lijkt een ander publiek dan de vrienden van Merthe van rond de 16. En er is duidelijk 'Hyves-publiek' in de zaal. Overigens is er ook veel student-achtig volk actief.
  • Het merendeel ziet uit naar een mooi feest. Er lijkt geen kwade bedoeling in hun komst te zitten of de destructieve 'Project X' toon, die ik benoem in mijn eerdere DC-post.
  • Het merendeel lijkt zich niet bewust van de risico's van met zo'n grote groep mensen ongeorganiseerd bij elkaar komen.
  • Een aantal jongeren geeft aan te willen rellen of dingen te willen vernielen - net zoals in de film. Ze lijken het vooral gemunt te hebben op het huis en bezittingen van de familie. De 'echte hooligans' lijken niet actief op het FB-event; hoe dan ook is duidelijk dat ze de event-page niet gebruiken voor het voorbereiden van de rellen. Logisch, maar toch even goed om te noemen.
  • Een aantal jongeren post over het meebrengen van een kabouter. Ze referen aan de grote tuin-kabouter die in de film vol zit met XTC-pillen.
  • Een aantal jongeren voorziet een rampscenario. Een (zeer klein) aantal jongeren spreekt relwillende jongeren aan op hun voornemens. Zij worden aangevallen en soms zelfs bedreigd. Ze worden overigens ook bijgestaan bijvoorbeeld in de vorm van likes.
  • Er zijn fake accounts actief en accounts zonder vrienden. Ook gebruikt een flink aantal van de jongeren 'creatieve namen'.
  • Veel profielen zijn 'public'. Jongeren lijken zich niet bewust te zijn van dat iedereen kan meelezen. Soms word openlijk gedreigd of aangekondigd dat ze Haren of iets anders kapot gaan maken. Er worden zelfs 06-nummers uitgewisseld om pillen te bestellen.
  • Een aantal jongeren heeft ondertussen eigen content verwijderd dat kan dienen als bewijsmateriaal. Een deel daarvan is elders beschikbaar. Ik noem bijvoorbeeld de allereerste tweet waarin Project X Haren wordt genoemd en het allereerste Project X filmpje - toevallig of niet allebei gepost door dezelfde persoon.
  • Een aantal jongeren stelt voor om ook via andere communicatiekanalen dan Facebook met elkaar te communiceren. Bijvoorbeeld via Ping, IRC-chat of Whatsapp. Voor IRC wordt zelfs uitgelegd hoe je het gebruikt.
  • Veel jongeren zijn gaandeweg op eigen initiatief gaan helpen als co-promotor. Tientallen promofilmpjes en -plaatjes zijn online gezet. Filmpjes vooral op Youtube. Plaatjes vooral op 9GAG. Inhoudelijk is dit promomateriaal in te delen in twee categorieën: promo voor een house-feest en meer verfijnde soms best grappige content. Bijvoorbeeld dit staaltje video-effect vlijt respectievelijk deze creatief ondertitelde scene van De Untergang.
  • Een aantal jongeren 'vervalst' content. Burgemeester Bats zijn 'niet' wordt uit een filmpje van RTV Noord geknipt en wat over blijft is een positieve boodschap op muziek: "het feest gaat ... door." Tweets van BN-ers worden ge-photo-shopt. En er wordt een fake artikel van 'Haren de Krant' online gezet om mensen te laten geloven dat het feest door gaat.
  • De aanmaker (Jesse Hobson) is nauwelijks actief op het event. Hij schrijft bijvoorbeeld dat hij er naar uit ziet om geschiedenis te gaan schrijven. De co-beheerder (Ibe derFührer) post niets voor zover ik heb kunnen zien.
  • De naam van Merthe wordt telkens goed gespeld. Zelfs vaak netjes met hoofdletter ;-)
  • Jongeren posten veel content uit traditionele media. Ze nemen traditionele media serieus. Wat op NOS, RTL en SBS is, is waar of zo.
  • Wat op radio stations wordt geroepen vinden veel jongeren geweldig. Vooral Ruud de Wild is populair. De jongeren zien uit naar zijn komst naar Haren om te draaien. SlamFM en 3FM worden minder genoemd dan hem.
  • Veel jongeren zijn in verwarring. Gaat het nou wel of niet door? Is er nou een alternatieve lokatie of niet? Moeten we gaan of zullen we thuis blijven? Deels wordt deze verwarring door andere jongeren gecreëerd - ze roepen maar wat en roepen elkaar half na. Deels ook door niet consequente berichtgeving en optreden van de Gemeente en Politie. Er is geen feest, maar nu toch weer. Er zullen geen treinen stoppen op Haren, maar in de praktijk merk je daar weinig van. De straat van Merthe zal afgesloten zijn, maar je kunt gewoon langs de dranghekken wandelen. Er is een algeheel drankverbod, maar agenten laten zelfs feestvierders met sixpacks en kratten en flessen sterke drank toe die het dorp in willen.
  • De Gemeente Haren of politie lijkt niet actief op dé event-page - ook niet via privé-accounts van ambtenaren of dienders.
  • Kortom: het Facebook-event geeft een waardevolle kijk op de aanloop en afloop van het event. Het was waardevol voor de autoriteiten om deze pagina goed in de gaten te houden en is dat nog steeds. Rienk Prinsen van Clockwork Groningen heeft voor mij het hele event gedownload en we zullen de komende dagen en wellicht weken de data samen verder analyseren en presenteren.

Noten:

Ik heb ervoor gekozen in deze blogpost (bijna) geen links naar specifieke content op te nemen. Dat leek me plezieriger voor betrokkenen.
Waarom ben ik niet verder terug gegaan dan donderdagochtend 20 september 10 uur? Mijn browser klapte eruit na zes uur nonstop doorklikken op de 'Older post' button. Inmiddels heb ik hulp van Clockwork en duik ik er de komende dagen dieper in.
Wordt vervolgd / denk mee / laat van u horen.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Misschien off topic maar ik vraag me af hoever de nieuwsgaring van journalisten mag gaan en welke risico's zij (on)bewust daarbij kunnen/willen lopen/nemen.

Persoonlijk wacht ik nog op de journalist die als brandweerman met ademlucht en een pershesje vanuit de vuurhaard zijn verslag wi doen.
Zoals je in het bericht van Tony-cc kunt lezen is een PPK nog geen vrijkaart om zomaar vorderingen te negeren, en dient ook constant door de journalist te worden nagegaan of hij daar nog wel veilig is. er wordt nog teveel gedacht dat je met een PPk alles mag. Je mag dan veel, maar zeker niet alles. ;)


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Mag ik heel even inbreken?

Ik vind dat de discussie over de klappen krijgende journalist een eigen topic verdient. Het is een facet binnen dit topic wat veel reacties genereerd, maar eigenlijk maar een klein randverschijnsel is van het hele projectx verhaal.

Is het iets om deze discussie hier uit te tillen en in een nieuw topic voort te zetten om recht te doen aan de vele zorgen en vragen die specifiek over het risico van het vak van een journalist gaan?