Brandweer rukt bewust traag uit

Auteur Topic: Brandweer rukt bewust traag uit  (gelezen 5789 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #10 Gepost op: 23 september 2012, 16:32:01
Uberhaupt vind ik het belachelijk dat 2 medewerkers dan uit naam van de organisatie zo'n stunt uithalen.. Met andere woorden, ze stellen die niet als anoniem persoon, maar als medewerker bij de brandweer. Het zou in plaats van een stunt ook expres zeuren kunnen zijn... Wat een verhaal weer zeg..
Maar was er uberhaupt reden voor om dit te doen. Ik weet niet anders dan dat de regio Haaglanden de zaken goed voor elkaar heeft.


FF4266

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 849
  • Centralist & Bevelvoerder
Reactie #11 Gepost op: 23 september 2012, 16:41:44
Precies.. Er spelen wat zaken rondom verschuivingen, en het aanzetten van vrijwilligers op beroepskazernes, maar dit staat er volgens mij los van..


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #12 Gepost op: 23 september 2012, 16:45:09
Maar dat er verschuivingen zijn is niet vreemd. Op dit moment zijn die verschuivingen ook bezig binnen de regio Utrecht (VRU), en zo zullen er wel meer regio's volgen. Maar dit is echt het uit de school klappen van medewerkers, waar volgens mij niemand op zit te wachten.


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #13 Gepost op: 23 september 2012, 16:46:30
Ik heb ook het idee dat het weer een verhaaltje is om sensatie te zoeken. Laat ik vooropstellen dat ik het, mocht het daadwerkelijk zo gebeuren, geen goede zaak vind. De burger heeft gewoon recht op de snelste hulp en zodoende hoort de snelste brandweereenheid ter plaatse te komen. Dat door een verouderde KVT in sommige gevallen dat niet het geval is, is kwalijk, maar dat gaat met de invoering van nieuwe dekkingsplannen in veel regio's hopelijk snel veranderen.

Echter ken ik uit de praktijk geen situaties zoals in het artikel worden beschreven. Niet uit de regio Utrecht, maar ook niet uit andere regio's. Wel heb ik verschillende varianten gehoord waarbij in sommige situaties de dagdienstmedewerkers die op een post werkzaam zijn op vrijwilligers moeten wachten voordat zij uit mogen rukken, maar dat zijn interne afspraken binnen een post.

Ik ben echter wel van mening dat in bepaalde gevallen de beroeps, indien samen met een vrijwillig korps wordt uitgerukt, klussen aan de vrijwilligers over mogen laten. Dat gaat dan echter puur om meldingen zonder gevaar, zoals stormschades of het afhandelen van een loze automatische melding. In dat geval lijkt het me verstandig om de vrijwilligers het werk te laten doen, simpelweg omdat de vrijwilligers dan én gemotiveerd blijven, én de beroeps weer beschikbaar zijn voor eventuele volgende (spoedeisende) meldingen... ;)
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #14 Gepost op: 23 september 2012, 16:53:03
Wel heb ik verschillende varianten gehoord waarbij in sommige situaties de dagdienstmedewerkers die op een post werkzaam zijn op vrijwilligers moeten wachten voordat zij uit mogen rukken, maar dat zijn interne afspraken binnen een post.

Die varianten ken ik ook, maar dan houden de beroepsmensen bewust even pas op de plaats, en stappen pas in als de TS niet vol komt met vrijwilligers, dan vullen de beroepsmensen aan om de auto vol te krijgen. Dit is ook geen probleem, dit kost ook geen onnodige tijd. De beroepsmensen staan dan aangekleed in bluspak naast de auto te wachten. Dus kost dat geen extra tijd


laksappie

  • Manschap A
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 175
  • brandweervollenhove.nl
Reactie #15 Gepost op: 8 oktober 2012, 19:46:36
Wij gaan bij een prio 2 achter de auto staan en de Bevelvoerder geeft dan op een bepaald moment het sein.
Instappen diegene die er altijd bij zijn geven hun plaats af aan anderen om iedereen gemotiveerd te houden.
Ikzelf werk ongeveer 100 mtr. van de post af, dus ben in de meeste gevallen als eerste op de kazerne.
Ik vind dit een goede oplossing.
Ligt wel aan de aard van de melding, dit beslist de Bevelvoerder.
Bij prio 1 is het gewoon auto vol, gas erop.


gerritsen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 241
  • Brandweer
Reactie #16 Gepost op: 10 oktober 2012, 08:52:28
Vind het een slechte zaak om bij prio 2 te wachten,al verschillende keren meegemaakt dat prio 2, tijdens aanrijden prio 1 word ,prio 3 zou ik een ander verhaal vinden.
vanaf 1-1-2014 ex vrijwillige brandweerman


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Reactie #17 Gepost op: 10 oktober 2012, 09:43:43
Ik vind iets anders een slechte zaak (knuppel in het hoenderhok): de brandweer lijkt het belangrijker te vinden om haar vrijwilligers tevreden te houden dan om haar taak goed uit te voeren. Dat is bijvoorbeeld een reden om geen SIV/TS2 in te zetten op kleine meldingen als een omgevallen boom of een containerbrand: dan krijgen vrijwilligers te weinig uitrukken en dat vinden ze misschien niet leuk... Ook is er het argument dat SIV bemanningen beter gekwalificeerd moeten zijn dan 'normale' bemanningsleden, waardoor sommige vrijwilligers niet op de SIV mogen. Dat is ook heel vervelend, maar daar is niets aan te doen. Ik vind het onverkoopbaar dat voor een onbevestigde OMS, een containerbrand, een scooterbrand, een ongecompliceerde omgevallen boom en een brandgerucht 6 man uitrukken. Dat kost veel en het vertraagt de uitruk. Ik vind het ook onverkoopbaar dat in landelijke gebieden elk dorp zijn eigen brandweerkazerne heeft. Binnen 5 minuten prio 1 rijden drie of vier ts-posten, gewoon omdat het allemaal verschillende gemeentes zijn...

Wanneer gaat de brandweer eindelijk professionaliseren en inzet plannen op basis van noodzaak en effectiviteit?
Wout


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #18 Gepost op: 10 oktober 2012, 10:29:21
Ik vind iets anders een slechte zaak (knuppel in het hoenderhok):

Zo, goedemorgen.... :D

de brandweer lijkt het belangrijker te vinden om haar vrijwilligers tevreden te houden dan om haar taak goed uit te voeren.

Onzin natuurlijk. De taak uitvoeren is het primaire doel en daarbij kan je absoluut niet om de vrijwilliger heen. Maar er wordt wel eens vergeten dat brandweerlieden gewoon mensen zijn en er ook zoiets als 'motivatie' bestaat. Als je 10 keer opkomt en de TS met 4 man ziet vertrekken kan dat best gaan knagen, zeker als het gaat om niet-spoedeisende meldingen waarbij er m.i. best een minuutje gewacht mag worden tot de net aangekomen brandweerman/vrouw is ingestapt......

Dat is bijvoorbeeld een reden om geen SIV/TS2 in te zetten op kleine meldingen als een omgevallen boom of een containerbrand: dan krijgen vrijwilligers te weinig uitrukken en dat vinden ze misschien niet leuk...

Ik ben überhaupt tegen iedere vorm van een SIV2 of TS2, tenzij die als ondersteuning van een TS4/TS6 dient. Niet alleen loop je het risico bij aankomst niets uit te kunnen voeren door te weinig personeel, ook is het gewoon onpraktisch omdat ik veel gevallen de klussen vrij intensief zijn. Een grote omgevallen boom vergt aardig wat zaag- en sleepwerk en met twee man is dat ook arbeidstechnisch misschien niet helemaal de manier zoals het zou moeten gaan.

Ook is er het argument dat SIV bemanningen beter gekwalificeerd moeten zijn dan 'normale' bemanningsleden, waardoor sommige vrijwilligers niet op de SIV mogen. Dat is ook heel vervelend, maar daar is niets aan te doen.

Nog nooit van gehoord. Je zal met het voertuig om moeten kunnen gaan, net zoals posten die een HV bemannen hun korpsleden op zullen moeten leiden tot het omgaan met het specifieke HV-gereedschap, maar een betere opleiding om van een afstandje te gaan kijken en te wachten op meer brandweerlieden ???  ;D

Ik vind het onverkoopbaar dat voor een onbevestigde OMS, een containerbrand, een scooterbrand, een ongecompliceerde omgevallen boom en een brandgerucht 6 man uitrukken. Dat kost veel en het vertraagt de uitruk.

Ho even. Ik zelf heb het afgelopen jaar al 2 keer een OMS meegemaakt die naar middelbrand werd opgeschaald en waarbij de handjes goed gebruikt kunnen worden. Zeker bij een onbevestigde OMS moet je uitgaan van een daadwerkelijke brandmelding -indien er al sprake is van een loze melding zou er inderdaad wel met minder mensen uitgerukt kunnen worden. Je argument "het kost veel" is natuurlijk totale onzin: alle opkomende brandweerlieden krijgen de vergoeding, dus waarom zou je de laatste twee (die de TS6 compleet maken) dan niet meenemen? En of het de uitruk nou echt vertraagt, ik denk het niet. Maar goed, als je van tevoren in kan schatten dat er voor die betreffende klus geen 6 man nodig zijn, zal het ook wel niet zo spoedeisend zijn dat er niet even gewacht kan worden op de laatste 2 ::)

Ik vind het ook onverkoopbaar dat in landelijke gebieden elk dorp zijn eigen brandweerkazerne heeft. Binnen 5 minuten prio 1 rijden drie of vier ts-posten, gewoon omdat het allemaal verschillende gemeentes zijn...


Een dekkingsplan, mits op basis van goede argumenten, zou daar uitkomst in kunnen bieden. Ik ben het ermee eens dat gemeentegrenzen in de KVT moeten verdwijnen, maar er moet ook rekening worden gehouden met speciale objecten in die dorpen. Als je hele dorp vol zit met verzorgingstehuizen of je hebt drie gevangenissen in je verzorgingsgebied, dan zijn dat toch zwaarwegende redenen om de aanrijdtijd kort te houden ;)
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Defender

  • Centralist GMK, ACH, BRW
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 622
Reactie #19 Gepost op: 10 oktober 2012, 10:43:52
Ik vind iets anders een slechte zaak (knuppel in het hoenderhok): de brandweer lijkt het belangrijker te vinden om haar vrijwilligers tevreden te houden dan om haar taak goed uit te voeren. Dat is bijvoorbeeld een reden om geen SIV/TS2 in te zetten op kleine meldingen als een omgevallen boom of een containerbrand: dan krijgen vrijwilligers te weinig uitrukken en dat vinden ze misschien niet leuk... Ook is er het argument dat SIV bemanningen beter gekwalificeerd moeten zijn dan 'normale' bemanningsleden, waardoor sommige vrijwilligers niet op de SIV mogen. Dat is ook heel vervelend, maar daar is niets aan te doen. Ik vind het onverkoopbaar dat voor een onbevestigde OMS, een containerbrand, een scooterbrand, een ongecompliceerde omgevallen boom en een brandgerucht 6 man uitrukken. Dat kost veel en het vertraagt de uitruk. Ik vind het ook onverkoopbaar dat in landelijke gebieden elk dorp zijn eigen brandweerkazerne heeft. Binnen 5 minuten prio 1 rijden drie of vier ts-posten, gewoon omdat het allemaal verschillende gemeentes zijn...

Wanneer gaat de brandweer eindelijk professionaliseren en inzet plannen op basis van noodzaak en effectiviteit?

Maar het is ook belangrijk om vrijwilligers gemotiveerd te houden! De vrijwillige brandweerman is het fundament van de brandweer in Nederland. Als je deze mensen kwijt raakt zal je overal beroeps moeten neerzetten en dan wordt de brandweerzorg onbetaalbaar. Bij ons is heel duidelijk prio 1 is prio 1. Wagen vol is meteen uitrukken. Bij prio 3 meldingen geven we de mensen die wat verder weg wonen ook een kans om op de auto te zitten.
De voorbeelden die je noemt zijn misschien wel geschikt voor een siv/ts2, maar is het ook echt nodig. Een onbevestigde OMS... Wat wil je daar dan doen met twee man mocht er brand zijn. Een OMS installatie is juist bedoeld om een brand snel te ontdekken . Ik vind het onverkoopbaar dat dan de brandweer eerst even komt kijken voordat ze materiaal oproepen dat echt wat kan betekenen.
Daarbij moet je allemaal nieuwe voertuigen aanschaffen, piketregelingen, opleiden van mensen etc. Terwijl juist meer mensen zullen vertrekken als vrijwilliger omdat ze nooit op de auto zitten.
Ik ben het met je eens dat bepaalde korpsen in Nederland hun werkmethodes en procedures best kritisch tegen het licht mogen houden. Maar om nu heel Nederland te voorzien van SIV's zie ik niet als betere of professionelere brandweerzorg.