Ambulanceprotocollen en SEH

[Ambuman]

Beste SEH-ers

Ik heb een vraag: in hoeverre sluiten de protocollen van de SEH/ziekenhuizen aan op de protocollen van de ambulancediensten?

[Paul SEH]

Ieder ziekenhuis en ieder specialisme heeft zijn eigen protocollen. Soms sluiten ze aan op de ambulance protocollen en soms niet.
Via de NVSH zijn ze bezig met het ontwikkelen van landelijke prtocollen. Die zullen dan ook beter aansluiten op de landelijke ambulance protocollen.

[Jacques Schenk]

De acties van de ambu (onderzoek incl (hetero)anamnese, dignosestelling en behandeling) worden op de SEH nogmaals uitgevoerd.

Ik denk ook dat dat goed is, omdat je daar met andere ogen, andere kennis en andere hulpmiddelen kijkt naar een patient in misschien wel een andere toestand.

Je kunt je dus afvragen in hoeverre de protocollen op elkaar aan moeten sluiten, voor bepaalde zaken is dat wel handig, waar leg je een IV toegang en en zo, maar dat is weer een slecht voorbeeld, want voor die plaatsbepaling is geen protocol.

Wel is het handig dat bepaalde metingen en onderzoeken waarvan men de trend wil analyseren ook al op de ambu uitgevoerd worden, die onderzoeken (bloeddruk, saturatie, emv, ecg, pols etc) staan wel in de diverse protocollen.

Kortom, misschien kun je wel stellen dat ze niet altijd op elkaar aanluiten omdat ze niet hoeven aan te sluiten ?
Wat mist de SEH in het protocol vande ambu wat hun werk gemakkelijker zou maken ?

Misschien een protocol voor de presentatie van de patientgegevens (op papier, via de telefoon , via datalink etc) door de ambu bemanning aan de SEH en de verwerking daarvan door de SEH ?

Verder  krijgt de SEH natuurlijk niet alleen patienten van de ambu, maar ook van huisartsen(posten) en zelfverwijzers, als je je protocol zou afstemmen op de ambu, moetje voor die andere groepen patienten weer een specifiek protocol ontwikkelen.

[Ambuman]

Maar het is toch raar dat een patient met de ambu met 12 ltr O2 wordt binnengebracht en de vpk in het ziekenhuis zegt: we gaan naar 3 liter, waarbij je weer een spO2 daling ziet.
Uiteraard is het goed dat het ziekenhuis ook een groot deel opnieuw onderzoekt.
Maar er zijn zat protocollen die vrij standaard zijn.
Neem bijvoorbeeld een protocol Asthma Cardiale.
Lijkt me toch logisch dat dat naadloos op elkaar aansluit en niet dat er dan wezenlijke verschillen zijn. Zelfde als protocol VF. En zo zijn er wel meer te noemen.
En nee, je hoeft niet voor elke beroepsgroep een ander protocol te hebben, aangezien je dan gewoon landelijke protocollen kan invoeren. Die kunnen gebruikt worden door Huisarts, ambulance en SEH.
Dan spreek je tenminste allemaal dezelfde taal en het lijkt me voor de patient ook het beste, want daar gaat het uiteindelijk om.

[Jorrin]

En nee, je hoeft niet voor elke beroepsgroep een ander protocol te hebben, aangezien je dan gewoon landelijke protocollen kan invoeren. Die kunnen gebruikt worden door Huisarts, ambulance en SEH.
Dan spreek je tenminste allemaal dezelfde taal en het lijkt me voor de patient ook het beste, want daar gaat het uiteindelijk om.

Als de protocollen SEH en ambulance landelijk worden en de huisartsen dezelfde taal moeten spreken, krijgen ze er nog een leuke dobber aan.
Maar die discussie loopt al in een andere topic.

[Jacques Schenk]

Maar het is toch raar dat een patient met de ambu met 12 ltr O2 wordt binnengebracht en de vpk in het ziekenhuis zegt: we gaan naar 3 liter, waarbij je weer een spO2 daling ziet.
Uiteraard is het goed dat het ziekenhuis ook een groot deel opnieuw onderzoekt.
Maar er zijn zat protocollen die vrij standaard zijn.
Neem bijvoorbeeld een protocol Asthma Cardiale.
Lijkt me toch logisch dat dat naadloos op elkaar aansluit

Ja dat soort zaken dienen op elkaar aan te sluiten, de behandeling van een VF op de SEH zal wezenlijk anders zijn afhankelijk van het feit of de ambu het hele protocol al een keer doorlopen heeft of niet (en dus al "bergen" epinifrine en amiodaron gegeven heeft). Ook in jouw voorbeeld is het van belang wat er al gegeven is en wanneer, het SEH protocol zal daarop aangepast worden.
De overdracht is daarvoor dus heel belangrijk, evenals een flexibilieteit in je protocol.

[Jacques Schenk]

En nee, je hoeft niet voor elke beroepsgroep een ander protocol te hebben, aangezien je dan gewoon landelijke protocollen kan invoeren. Die kunnen gebruikt worden door Huisarts, ambulance en SEH.

dat is iets te kort door de bocht, de drie genoemde goepen hebben verschillende kennis, onderzoek- en behandelmogelijkheden en kunnen dus niet volgens het zelfde protocol werken (denk bijvoorbeeld aan een spoed CT in de ambu ?)

Maar wat ik bedoelde te zeggen was dat de SEH zijn (haar) protocol niet kan afstemmen op de ambu omdat het grootste deel van de patienten niet door de ambu binnengebracht wordt, maar afkomstig is van huisarts of zelfverwijzer is.

[EHBO-er]

dat is iets te kort door de bocht, de drie genoemde goepen hebben verschillende kennis, onderzoek- en behandelmogelijkheden en kunnen dus niet volgens het zelfde protocol werken (denk bijvoorbeeld aan een spoed CT in de ambu ?)

Maar wat ik bedoelde te zeggen was dat de SEH zijn (haar) protocol niet kan afstemmen op de ambu omdat het grootste deel van de patienten niet door de ambu binnengebracht wordt, maar afkomstig is van huisarts of zelfverwijzer is.

Dit is voor mij een extra motivatie om de EHV'ers te trainen in het spreken van het zelfde ABC verhaal

[Ambuman]

@Jacques
Gedeeltelijk mee eens. Uiteraard kan een spoed CT niet in de ambu gebeuren en ook niet bij de huisarts.
Maar zaken als medicatie moeten toch op elkaar afgestemd zijn lijkt mij.
En ook mbt de huisartsen. Een patient met POB die zich bij de huisarts meldt, moet gaan zitten wachten tot de ambu ter plaatse is en een 12 afleidingen ECG kan draaien. Vind ik te gek voor woorden. Onnodig tijdverlies. Laat de huisarts in ieder geval bijvoorbeeld al dat ECG draaien dan hoeft dat al niet meer gedaan te worden en kan gelijk gekeken worden (ook door de arts) of het überhaupt wel een cardiaal probleem is. Uiteraard blijf je de gevallen houden waar nog geen ECG afwijkingen zichtbaar zijn.
Het is toch vreemd dat een protocol POB in een ziekenhuis bijvoorbeeld anders behandeld wordt dan als er een ambu ter plaatse is.

[SEH zustertje]

Helaas sluit geloof ik alleen het reanimatie protocol aan op de ambu
het is zelfs in het eigen ziekenhuis al zeer moeizaam op de specialisten op één lijn te krijgen mbt tot protocollen!