Richtlijnen reanimatie 2015

Auteur Topic: Richtlijnen reanimatie 2015  (gelezen 4406 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

baksteen

  • Instructeur EH
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 72
Reactie #20 Gepost op: 22 januari 2016, 14:54:30
Oké, hier gaan we niet uitkomen geloof ik.
We zitten allebei vanuit een verschillend uitgangspunt deze discussie te voeren.

Verbaas me steeds meer over het feit dat Heimlich niet ter discussie heeft gestaan tot 20 januari en nu plotsklaps een handeling schijnt te zijn die een luchtwegobstructie ( door een "voorwerp") niet kan tackelen ( mijn eigen bewoording 998765)

En reken trouwens maar dat er om een wetenschappelijke onderbouwing wordt gevraagd als blijkt dat er  bepaald wordt dat water voortaan droog is, om jouw niet terzake doende vergelijking te gebruiken.

Maar goed, nogmaals, we hanteren vanaf nu de NRR richtlijnen en stroomschema's.
problemen los je op door er wat aan te doen


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #21 Gepost op: 22 januari 2016, 14:58:02
Citaat van: baksteen link=msg=1401313 date=1453470870
Oké, hier gaan we niet uitkomen geloof ik.
We zitten allebei vanuit een verschillend uitgangspunt deze discussie te voeren.

Verbaas me steeds meer over het feit dat Heimlich niet ter discussie heeft gestaan tot 20 januari en nu plotsklaps een handeling schijnt te zijn die een luchtwegobstructie ( door een "voorwerp") niet kan tackelen ( mijn eigen bewoording 998765)

En reken trouwens maar dat er om een wetenschappelijke onderbouwing wordt gevraagd als blijkt dat er  bepaald wordt dat water voortaan droog is, om jouw niet terzake doende vergelijking te gebruiken.

Maar goed, nogmaals, we hanteren vanaf nu de NRR richtlijnen en stroomschema's.

De Heimlich-manoeuvre staat niet ter discussie. Het moment van alarmeren is naar voren gehaald om zo kostbare tijd voor aankomst professionele hulpverlening te verminderen. Daarbij is de kans dat de luchtwegobstructie door de Heimlich-manoeuvre wordt opgelost klein is mijn inschatting, dus zaak om zo snel mogelijk de hulpdiensten te laten komen omdat het vervolg altijd een reanimatiesetting is.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #22 Gepost op: 22 januari 2016, 15:02:24
Zo moeilijk is het toch niet. Het protocol schrijft voor dat je een ander laat alarmeren. Zelf kun je ondertussen slachtoffer laten hoesten, slaan (niet stoten) tussen de schouderbladen, heimlich enz. of zoals jij dat noemt het probleem proberen te tackelen.
Alleen in die gevallen als je alleen bent met het slachtoffer is de overweging gemaakt om eerst te alarmeren en dan pas je ehbo-handelingen. De kans dat dit voorkomt is al gering.
Hulp is z.s.m. geboden en als je ehbo-handelingen zonder succes blijven heb je een enorme achterstand opgebouwd in het alarmeren. Dus ik snap de overweging wel. Wat mij betreft is een wetenschappelijke onderbouwing niet nodig.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #23 Gepost op: 22 januari 2016, 15:30:12
Citaat van: baksteen link=msg=1401313 date=1453470870
En reken trouwens maar dat er om een wetenschappelijke onderbouwing wordt gevraagd als blijkt dat er  bepaald wordt dat water voortaan droog is, om jouw niet terzake doende vergelijking te gebruiken.

Klopt maar de oude richtlijn stelde dat water droog was.

Iedereen moet handelen in belang van het slachtoffer.

Je weet dat je een fors probleem hebt omdat het zuurstofpercentage in het bloed begint te dalen. We weten dat het brein (het hart is niet eens het grootste probleem) ontzettend snel kapot gaat als het geen zuurstof meer krijgt.

Ik werk in een land waar we binnen 8 minuten ter plaatse moeten zijn (de mensen die in staat kunnen zijn om weer te zorgen dat er zuurstof in het bloed kan komen). Je weet dat het brein van je slachtoffer naar de filistijnen gaat als het 8 minuten geen zuurstof krijgt. Een EHBO-er kan dure minuten winnen door de professionele medisch hulpverleners al onderweg te hebben op moment dat de situatie ronduit zorgelijk is. In Nederland kan het 15 minuten duren voor de ambulancedienst ter plaatse is. Niemand kan de ademweg vrij krijgen van deze reanimatiepatient behalve de ambulanceverpleegkundige of de MMT-arts.

Als je na het alarmeren toch bereikt dat de ademweg vrij gemaakt kan worden en het slachtoffer weer goed zelf kan ademen kan je de meldkamer doorgeven dat de patient weer zelfstandig kan ademen. De meldkamer zal het aan de ambulancebemanning doorgeven, vermoedelijk zullen ze in Nederland toch doorrijden maar met iets minder risico in het verkeer.

Het is voor geen enkele ambulancedienst een probleem om eerst met veel spoed uit te rukken waarna het achteraf blijkt mee te vallen. Het is veel erger als je pas uitrukt op moment dat het stikkende slachtoffer alle zuurstof heeft verbruikt waardoor het hart is gaan stilstaan terwijl er al een ehbo-er aanwezig was die minuten eerder had kunnen bellen maar het niet deed omdat hij meende het probleem zelf nog te kunnen tackelen.

De kans is namelijk veel groter dat op moment van alameren (conform NRR richtlijn 2016) het een echte reanimatie zal gaan worden dan het een EHBO-er nog lukt om met slaan of Heimlich de ademweg vrij te krijgen.


baksteen

  • Instructeur EH
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 72
Reactie #24 Gepost op: 22 januari 2016, 15:36:22
Duidelijk, en wat mij betreft einde discussie.
problemen los je op door er wat aan te doen