Wie betaalt de rekening van een gebruikte AED?

Auteur Topic: Wie betaalt de rekening van een gebruikte AED?  (gelezen 23506 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #30 Gepost op: 16 december 2012, 18:39:14
024 ik ben zelf ook niet meer piep en heb mijzelf opgegeven bij burgerharthulp en help!. Ik vind dat alle artsen en verpleegkundigen dat moeten, dan komen er tenminste (oud)professionals op die meldingen af.

Voor een arts ligt het lastig. Door de Wet BIG, uitspraken van het centraal tuchtcollege en de gedragsregels van KNMG is er geen vrijblijvendheid. Een oproep via HartslagNU zou voor de arts in houden dat hij altijd verplicht is om zelf naar de melding te gaan. Een arts heeft de plicht, ook buiten diensttijd, om hulp te verlenen in een noodsituatie. Reanimatie is per definitie een noodsituatie.

Je hebt zeer zeker een punt dat het een goede zaak zou zijn als alle verpleegkundigen je voorbeeld zouden volgen.


Moon

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 665
  • Instructeur EHBO/EHaK/(P)BLS/AED
Reactie #31 Gepost op: 16 december 2012, 19:10:18
In HartslagNu moet je houdbaarheid elektrodes en batterij invoeren. Na iedere inzet checken wij de opgeroepen AED's, vervangen zo nodig de spullen en passen dit aan in het systeem. Iedere maand dien we een checkrondje en ieder jaar krijgen ze hun 9-volts batterij te eten.

Wij voeren uit, gemeente bekostigt dit.
facebook.com/Burgeraedhoorn facebook.com/ehboblokkerzwaag  A universe is trapped inside a tear


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #32 Gepost op: 16 december 2012, 19:37:39
In HartslagNu moet je houdbaarheid elektrodes en batterij invoeren. Na iedere inzet checken wij de opgeroepen AED's, vervangen zo nodig de spullen en passen dit aan in het systeem. Iedere maand dien we een checkrondje en ieder jaar krijgen ze hun 9-volts batterij te eten.

Wij voeren uit, gemeente bekostigt dit.

Maar dat is dus alleen in de gemeenstes waar hardslagNu actief bezig is met de AED's
In Eindhoven bijvoorbeeld is dat maar in 1 wijk. In andere wijken worden vrijwilligers ook gealarmeerd, maar zijn de AED's van allemaal verschillende eigenaren die hem later hebben aangemeld bij AED alert en is er dus geen overkoepelend beheer.


Moon

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 665
  • Instructeur EHBO/EHaK/(P)BLS/AED
Reactie #33 Gepost op: 16 december 2012, 21:29:28
Hier zijn ook niet alle AED's in beheer van de gemeente. Maar alle 24/7 AED's vallen onder ons. Daarnaast zijn ook AED's van bedrijven/instellingen. Maar vooralsnog hebben we geen gekke dingen daar kunnen aantreffen. (In AED-Alert konden we alle Hoornse AED's zien en soms kom je ergens en dan kijk je even...of je praat er even over  e050, per ongeluk enzo :p)
facebook.com/Burgeraedhoorn facebook.com/ehboblokkerzwaag  A universe is trapped inside a tear


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #34 Gepost op: 16 december 2012, 21:38:39
Hier zijn ook niet alle AED's in beheer van de gemeente. Maar alle 24/7 AED's vallen onder ons. Daarnaast zijn ook AED's van bedrijven/instellingen. Maar vooralsnog hebben we geen gekke dingen daar kunnen aantreffen. (In AED-Alert konden we alle Hoornse AED's zien en soms kom je ergens en dan kijk je even...of je praat er even over  e050, per ongeluk enzo :p)

Ik ga (misschien wel naïef) er wel van uit dat als iemand de investering in een AED doet en hem vervolgens aanmeld bij AED alert, die persoon wel een zeker verantwoordelijkheidsgevoel heeft en het inderdaad ook wel netjes zal doen wat betreft onderhoud.

Daarnaast heb ik het vermoeden dat in ieder bedrijf ook wel 1 "gek" rondloopt die wat extra motivatie heeft en niet alleen BHVer is omdat het moet, maar ook gewoon dat beetje extra doet uit eigen wil en zo af en toe eens kijkt of de AED nog onderhouden is etc.


Moon

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 665
  • Instructeur EHBO/EHaK/(P)BLS/AED
Reactie #35 Gepost op: 17 december 2012, 08:21:46
Ik ga (misschien wel naïef) er wel van uit dat als iemand de investering in een AED doet en hem vervolgens aanmeld bij AED alert, die persoon wel een zeker verantwoordelijkheidsgevoel heeft en het inderdaad ook wel netjes zal doen wat betreft onderhoud.

Daarnaast heb ik het vermoeden dat in ieder bedrijf ook wel 1 "gek" rondloopt die wat extra motivatie heeft en niet alleen BHVer is omdat het moet, maar ook gewoon dat beetje extra doet uit eigen wil en zo af en toe eens kijkt of de AED nog onderhouden is etc.
Tot nu toe is er idd die ene gek die hem aanmeldt (zelf ook de hulpverlener is) en dus alles keurig bijhoudt, omdat hij/zij de noodzaak ervan in ziet. Bij een supermarktketen hadden we even onze twijfels, totdat mijn zoon daar werkte en zei dat ze daar een streng schema mbt de AED hebben.
facebook.com/Burgeraedhoorn facebook.com/ehboblokkerzwaag  A universe is trapped inside a tear


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #36 Gepost op: 17 december 2012, 10:28:17
In Nederland heerst vaak de gedachte dat je veel kan overlaten aan bedrijven of burgers. Iedere keer verschuilt men zich achter woorden als eigen verantwoordelijk, zelfregulering, probleemoplossende vermogens etc. etc.

Dat is het vakjargon van de politicus en de manager.

De praktijk leert inderdaad dat bedrijven vaak zoeken naar besparingen, het onderhoud of extra kosten aan de AED zal geen prioriteit hebben. HartslagNU dekt zich via de eigen algemene voorwaarden al in, terwijl je mag verwachten dat ze zich maximaal in zouden inzetten, een RAV behoort een solide organisatie te zijn. Dat geeft geen vrijbrief om via constructies van stichtingen beheert door RAV's het minder zorgvuldig te doen.

We praten hier over hulpverlening aan andere mensen in een levensbedreigende situatie door burgerhulpverleners. In een ander topic kwam het onderwerp nazorg al aan de orde. Ik ben bang dat een burgerhulpverlener heel veel nazorg nodig heeft als hij de AED in zet, de AED aangeeft dat er een schokbaar ritme is en de batterij leeg raakt.

Die situaties kunnen alleen ontstaan omdat men aanneemt en hoopt dat niemand onjuiste gegevens opgeeft via een website, er vanuit gaat dat bedrijven en de voetbalclub de verantwoording nemen.

Het beste systeem is wat Moon beschrijft, een regelmatig rondje maken langs alle beschikbare AED's. Dan kan je spreken van waarborgen. Je weet dan zeker dat het appartaat nog steeds beschikbaar is. Men kan zien of de AED compleet is, men kan de batterijen preventief verwisselen, men kan zien of het appartaat beschadigd is, etc. etc. Indien de bevindingen niet corresponderen met de opgegeven informatie kan men ook middels 1 telefoontje dit apparaat af melden.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #37 Gepost op: 17 december 2012, 21:52:45
HartslagNu heeft daar al rekening mee gehouden

Door accoord te gaan met de algemene voorwaarden neemt de burgerhulpverlener en de AED eigenaar de verantwoording op zich. De tijd zal het leren. Ik wens iedereen veel succes.

De schoorsteen van de letselschade advocaten zal wel blijven roken in de toekomst. Iedere arts betaalt per jaar heel veel geld om zich juridisch te laten bijstaan als het gaan om (mogelijke) letselschade of aansprakelijkheid. In Nederland zal er altijd iemand aansprakelijk zijn voor de eventuele gezondheidsschade ontstaan aan degene die noodhulp ontvangt.

Noot: Na autopsie kan de doodsoorzaak electrocutie door AED zijn. Zeker als de patholoog niet met zekerheid heeft kunnen vaststellen of er sprake was van een circulatiestilstand voor het moment van aanlsuiten van de AED.

Electrocutie door een normaaql onderhouden AED, dat is nog nooit bewezen in onderzoek, en al helemaal niet door een patholoog. Apparatuur dat wordt ingezet moet gewoon voldoen aan de voorgeschreven onderhoudscyclus. De eigenaar van de apparatuur is daarvoor verantwoordelijk, al dan niet gefinancierd door anderen.
Overigens is het een broodje aap verhaal dat na een reanimatie de patholoog-anantoom gaat vaststellen of er wel een VF of iets dergelijks aanwezig was en of er wel terecht is gereanimeerd en gedefibrilleerd...Je geeft onjuiste informatie en speelt in op angstgevoelens. ga ergens anders deze ondeskundige mening ventileren.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #38 Gepost op: 17 december 2012, 22:02:21
Overigens verxzorgt de ambulancezorg de medische en verpleegkundige spoedzorg buiten de ziekenhuizen. Dat wil niet zeggen dat op iedere straathoek een gecertificeerde fits/rapid responder van de RAV klaarstaat, dat is in geen enkel land te realiseren. Net als bij andere hulpverleners die in een sector werken waarin minuten van levensbelang zijn(brandweer , reddingsbrigade etc) , is het onmogelijk om beroepspersoneel overal waar nodig is meteen in te zetten, vrijwilligers en andere burgerhulpverleners zijn daarin onontkoombaar en onontbeerlijk voor een adequate hulp/zorg.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #39 Gepost op: 17 december 2012, 22:11:05
Electrocutie door een AED, dat is nog nooit bewezen in onderzoek, en al helemaal door een patholoog, je geeft onjuiste informatie en speelt in op angstgevoelens. ga ergens anders je ondeskundige mening ventileren.
Overigens is het een broodje aap verhaal dat na een reanimatie de patholooganantoom gaat vaststellen of er wel een VF of iets dergelijks aanwezig was en of er wel terecht is gereanimeerd en gedefibrilleerd...waanzin!

Wie denk jij eigenlijk dat je bent. Waar haal jij het recht vandaan om mij te vertellen dat ik ergens anders heen moet. Waar haal je het recht vandaan om mij te vertellen dat mijn mening ondeskundig is. Zit dat in je ere lidmaatschap of in het feit dat je ambulance verpleegkundige bent?

Trek niet maar zo iets uit de context. Het is juist dat HartslagNU de aansprakelijkheid op voorhand afwijst. Cave: In je aanval heb jij het ineens over een NORMAAL ONDERHOUDEN AED.

Bij overlijden, zeker van een jong kind, hoeft het niet zo te zijn dat iemand gewoon begraven wordt. Als omstandigheden er aanleiding toe geven hoeft het niet zo te zijn dat een arts de papieren zonder meer invult, dan komt de gemeentelijke lijkschouwer al om de hoek. Als hij twijfelt zal hij niets invullen en is het oordeel aan Justitie.

Bij overlijden van een kind met aangeboren hartafwijkingen kan ook autopsie plaats vinden op verzoek van de behandeld arts, met toestemming van de ouders. Niet onmogelijk dat ouders deze toestemming geven ondanks het verdriet. De schade door te sterke schok is vast te stellen.  Er is niets in de wereld dat voorkomt dat de bevindingen bij de ouders terecht komen. Ook niets wat ouders het recht kan ontnemen om naar een rechter te stappen.

Wat juristen er mee kunnen weet jij niet, ik ook niet.