Defensie van meerwaarde bij civiele hulpverlening en rampen

Auteur Topic: Defensie van meerwaarde bij civiele hulpverlening en rampen  (gelezen 20395 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Defensie van meerwaarde bij rampenbestrijding
Defensie biedt civiele instanties in geval van nood extra mogelijkheden. Goed voorbeeld is de herhaaldelijke inzet van Defensiehelikopters tijdens bos-, heide of duinbranden. De meerwaarde van militaire middelen werd vandaag besproken in het Landelijk Operationeel Coördinatiecentrum (LOCC) in Driebergen. Daar kwam vergaande samenwerking op het gebied van rampenbestrijding aan de orde. Een van de toehoorders was Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Mart de Kruif
 
Ten tijde van een ‘echte’ ramp, zoals een dijkdoorbraak komt het LOCC in actie. Voor de coördinatie van bijstand wordt gebruik gemaakt van de gezamenlijke expertise van Defensie, politie, brandweer en GHOR (Geneeskundige Hulpverleningsorganisaties in de Regio). Een coöperatie die generaal De Kruif aanspreekt: “Door nog slimmer samen te werken met alle rijkscapaciteiten, ongeacht of dat nu brandweer of politie is, kunnen we effectiever optreden. De wil dat te realiseren is hier in Driebergen volop aanwezig. Dit is een bijzonder dynamische omgeving waar krachten worden gebundeld. Vaktechnisch gezien is dit erg boeiend.”
 
Bijstand nodig
Het LOCC, gevestigd bij het KLPD te Driebergen, coördineert namens de minister van Veiligheid en Justitie de operationele inspanningen bij crises. Dit gebeurt zowel in de voorbereidingsfase als tijdens de respons. Het doel is bij grootschalige incidenten, rampen, crises en evenementen tot een efficiënte en samenhangende inzet te komen van mensen, middelen en expertise van brandweer, politie, GHOR en Defensie. Het betreft situaties waarin de regionale grenzen worden overschreden en er interregionale en/of internationale bijstand nodig is.
Posted on 5 december, 2012 by Kpl.1(b.d.)D.H.D. Verheule          


http://avrm.wordpress.com/2012/12/05/defensie-van-meerwaarde-bij-rampenbestrijding/






Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #2 Gepost op: 13 juni 2014, 22:35:00
Defensie vindt lichaam vermiste man in meer

Nieuwsbericht | 13-06-2014 | 21:40

Militairen van de Defensie Duikgroep hebben vanavond op de bodem van de Vlietlanden bij Leidschendam het lichaam gevonden van de 32-jarige Hagenaar, die sinds gisteren werd vermist. De man sloeg toen door nog onbekende reden om met het bootje waarin nog 3 opvarenden zaten. Zij bereikten zwemmend de kant van het meer.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #3 Gepost op: 13 juni 2014, 22:36:39
Citaat van: Haageneesch link=msg=1276590 date=1402679386
De Defensie Duikgroep van de Koninklijke Marine

Defensie zal zich volgens uitspraken van de minister van defensie in de tweede kamer meer en meer moeten gaan concentreren op de kerntaken.
De onderhavige inzet kan niet worden gerekend tot de kerntaken van defensie. Er zal dus in de loop der tijd moeten worden gaan uitgezien naar andere diensten, methoden en middelen om slachtoffers op waterdiepten > 15 meter te bergen.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #4 Gepost op: 13 juni 2014, 22:43:32
Citaat van: Thor link=msg=1276625 date=1402691799
Defensie zal zich volgens de minister van defensie meer en meer moeten gaan concentreren op de kerntaken.
De onderhavige inzet kan niet worden gerekend tot de kerntaken van defensie. Er zal dus in de loop der tijd moeten worden gaan uitgezien naar andere diensten, methoden en middelen om slachtoffers op waterdiepten > 15 meter te bergen.
Dit verhaaltje begint zo onderhand afgezaagd te worden, en ik denk dat we dit onderhand wel weten. Voorlopig heeft defensie wel de middelen en goed opgeleide mensen om dit soort klussen te kunnen doen. Kan een minister wel lopen schreeuwen over kerntaken, maar voorlopig zal er steeds meer samengewerkt gaan worden met defensie. Zeker met dit soort klussen is defensie een prima partner.


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Reactie #5 Gepost op: 13 juni 2014, 23:57:36
Nou, die ene minister heeft het wel voor het zeggen op het departement en als zij er een streep door zet heeft de civiele tak maar te slikken. Prima partner, absoluut, maar militaire verplichtingen gaan altijd voor. Het is gewoon een centenkwestie; defensie draait op voor de inzetkosten. Geld is er niet meer (bedankt politiek), dus moet het vet van de botten.

Dat duiken kan ook makkelijk door civiele partijen gedaan worden. Sterker nog, het is verboden om defensie-eenheden in te zetten voor niet-spoedeisende taken die ook door een civiele partij gedaan kunnen en mogen worden. Trainingsdoeleinden zijn daar een uitzondering op. Die DDG is blij met dit soort klussen omdat ze zo hun militaire vaardigheden kunnen trainen.

Geen kerntaak, maar goede training die ook nog eens zin heeft voor een ander. Dat is de reden waarom men dit doet. Als die capaciteit niet beschikbaar is, wordt er niet geholpen. Let wel: voor noodsituaties en spoed gelden andere regels en afspraken.
Bijdragen op persoonlijke titel.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #6 Gepost op: 14 juni 2014, 08:16:41
Dat militaire taken ten alle tijden voor gaan behoeft geen discussie dat is logisch. Daar is defensie immers voor. De discussie over een ciciele partij hebben we het ook al vaak over gehad. Een civiele partij heeft over het algemeen wel wat anders aan het hoofd, dan zo'n klusje uitvoeren. Meestal hebben dat soort bedrijven een drukke agenda, en niet zo even een paar duikers direct beschikbaar. Dan moeten er afspraken gemaakt gaan worden over de inzetbaarheid van die civiele duikers. Bedrijven zijn ook niet gek, die hangen daar meteen een prijskaartje aan vast.
En dan ben je dus ergens voor aan het betalen wat je misschien maar 1x per jaar nodig zult hebben, misschien wel nooit nodig zult hebben.
Wat handig dat je dan defensie hebt die op basis van training dit soort klussen kunnen uitvoeren.


Heijnsbergen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 388
Reactie #7 Gepost op: 14 juni 2014, 08:30:23
Heel veel van dit soort dingen is inmiddels 'verkeerd om' georganiseerd. Als een bepaalde taak/dienst overwegend in het civiele domein wordt uitgevoerd, dan is het ook geheel logisch dat in het civiele domein te organiseren. Defensie stelt zich dan altijd op het standpunt dat die dienst ook nodig is voor haar primaire taak. Wel dan zou ik zeggen: organiseren in het civiele domein met als randvoorwaarde dat dit soort taken/diensten te militariseren is als dat nodig is. Lijkt me een stuk logischer (en goedkoper) dan alles dubbel regelen.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #8 Gepost op: 14 juni 2014, 08:48:47
Er wordt verwezen naar de kerntaken van defensie, dat zijn de militaire taken. En dat zullen altijd de eerste prioriteitsklussen voor defensie blijven. Maar zijn die taken nog wel zo actueel als jaren geleden toen de russen gevaarlijk waren (nu nog een beetje  998765 ). Maar de taak van defensie op dit moment uitgekleed is tot alleen nog oefenen en op missie gaan. En zo af en toe bijstand verlenen in NAVO verband. En defensie zelf ook aangeeft dat er een duidelijke verschuiving van haar takenpakket gaande is. Neem het NBC verhaal, neem het verhaaltje bijstand verlenen bij bijzondere politieinzetten. Neem het duiken, dan ook nog de inzet van heli's bij natuurbrandbestrijding.
Dit is mogelijk omdat defensie de middelen en mensen heeft om dit soort taken te kunnen doen. Dus waarom geen gebruik maken van hun expertise?
En er wordt elke keer wel weer verwezen naar die kerntaak. Maar als die kerntaak zo belangrijk is, had er niet zo strak bezuinigt moeten te worden en al die tanks verkocht moeten worden en complexen gesloten moeten worden enz. Dus blijkbaar is die kerntaak niet zo heel erg spannend meer als hier wordt gesuggereerd. ;)


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Reactie #9 Gepost op: 14 juni 2014, 10:21:13
Citaat van: Peter71 link=msg=1276668 date=1402728527
Er wordt verwezen naar de kerntaken van defensie, dat zijn de militaire taken. En dat zullen altijd de eerste prioriteitsklussen voor defensie blijven. Maar zijn die taken nog wel zo actueel als jaren geleden toen de russen gevaarlijk waren (nu nog een beetje  998765 ). Maar de taak van defensie op dit moment uitgekleed is tot alleen nog oefenen en op missie gaan. En zo af en toe bijstand verlenen in NAVO verband. En defensie zelf ook aangeeft dat er een duidelijke verschuiving van haar takenpakket gaande is. Neem het NBC verhaal, neem het verhaaltje bijstand verlenen bij bijzondere politieinzetten. Neem het duiken, dan ook nog de inzet van heli's bij natuurbrandbestrijding.
Dit is mogelijk omdat defensie de middelen en mensen heeft om dit soort taken te kunnen doen. Dus waarom geen gebruik maken van hun expertise?
En er wordt elke keer wel weer verwezen naar die kerntaak. Maar als die kerntaak zo belangrijk is, had er niet zo strak bezuinigt moeten te worden en al die tanks verkocht moeten worden en complexen gesloten moeten worden enz. Dus blijkbaar is die kerntaak niet zo heel erg spannend meer als hier wordt gesuggereerd. ;)

Je moet je beter inlezen in de materie. Ik heb dat gedaan, het is mijn vak. Die krimpende budgetten hebben niets te maken met dreigingsniveaus, en alles met politieke voorkeur. Dat wordt vredesdividend genoemd: er gebeurt toch niets dus er kan wel wat af. En inderdaad, heel lang heeft dat prima gekund. Maar de ondergrens is bereikt. Voorbeeld: wij hadden ooit 15 mijnenjagers. Dat getal is niet uit de lucht gegrepen. Het kost gewoon heel veel tijd om een stuk zee te schonen van mijnen. Nu zijn het er nog 6. Minder dan de helft, en effectief in verband met onderhoudscycli nog minder. Als er nu een terrorist of buitenlandse mogendheid (waar ligt de grens tegenwoordig?) een geïmproviseerde zeemijn in de havenmonding van Rotterdam legt (lees: 's nachts over de plint van een schip duwt want zo simpel is het), of een geloofwaardige dreiging in die richting creëert dan gaat geen rederij het risico nemen. Dat kost klauwen met geld en is megaschadelijk voor onze economie. Maar ja, "het gebeurt toch niet", en dus is onze capaciteit om er iets aan te doen weggesneden. Zo gaat het overal.

Defensie heeft duikers voor militaire taken. Defensie heeft NBC specialisten voor militaire taken. Defensie heeft een UIM omdat die taak wettelijk zo belegd is (en omdat zij ook militaire taken uitvoeren). Defensie heeft helikopters voor militaire taken. In al die vakgebieden (en alle andere ook trouwens) is gesneden in de capaciteit. De overcapaciteit die er in vredestijd was, is nu zo langzamerhand weg. Dat heeft dus gevolgen voor de civiele ondersteuning. Sterker nog, onze militaire taken (en die zijn een heel stuk breder dan wat u schetst) staan onder druk door het gebrek aan capaciteit want de politiek heeft het pakket taken niet aangepast aan het verminderde budget. Daarom moeten er keuzes gemaakt worden en daarom zal defensiebijstand vaker niet plaats gaan vinden.

Ik hoor regelmatig redeneringen zoals die van Peter71. Helaas zijn ze onjuist. Niet expres, maar door gebrek aan kennis. Dat is u niet aan te rekenen, want onze media vinden het ook niet interessant; komkommernieuws overheerst in ons land. Overal in de wereld stijgen defensiebudgetten, en hard ook. Behalve in Europa, want hier gebeurt toch niets. Ik hoop dat u lekker slaapt.
Bijdragen op persoonlijke titel.