AED bij kinderen

[oma]

Ik heb er nooit echt over nagedacht tot ik les kreeg in advanced life support bij kinderen, en de 'doseringen' van het aantal joules en medicatie leerde kennen. Ik weet oprecht nog niet wat het juiste antwoord is.

Wat betreft de bewegingswaarnemingen: Ik heb in een gecontroleerde situatie een demonstratie gehad waarin getoond werd dat het mogelijk is de AED voor de gek te houden. Dit is 4 jaar geleden. Ik weet niet of de huidige AED's dit ook doen, of deze omstandigheden ooit voorkomen in echte situaties en of het ooit al eens is misgegaan. Ik weet alleen dat het kan. Ik denk wel dat de eisen voor de AEDs streng zijn, en dat de kans klein is. Maar geloven dat een kans op fouten 0 is bij een apparaat (of mensen) is naief.

a) Ik denk niet dat een eigenaar van een 4 jaar oude AED het apparaat bij grofvuil zet en een nieuwe aanschaft.
b) De AED hoeft niet te voldoen aan Wet Medische Hulpmiddelen, een CE keurmerk is voldoende. Je staafmixer en boormachine hebben ook een CE keurmerk. Iemand kan tijdens de vakantie in Thailand ook een AED kopen, lekker goedkoop, geen CE keurmerk, niet verboden, helemaal niet onddenkbeeldig dat dit nu al gebeurd of kan gebeuren.
c) Een AED zal per definitie fouten maken. Iemand heeft algoritmes in de AED gestopt, er zal een compromis zijn bedacht door de ontwerper. Een te strakke detectie zal zorgen dat het apparaat te vaak onterecht afgaat en te weinig actie onderneemt als het wel iets zou moeten doen.

[Delta]

a) Ik denk niet dat een eigenaar van een 4 jaar oude AED het apparaat bij grofvuil zet en een nieuwe aanschaft.
b) De AED hoeft niet te voldoen aan Wet Medische Hulpmiddelen, een CE keurmerk is voldoende. Je staafmixer en boormachine hebben ook een CE keurmerk. Iemand kan tijdens de vakantie in Thailand ook een AED kopen, lekker goedkoop, geen CE keurmerk, niet verboden, helemaal niet onddenkbeeldig dat dit nu al gebeurd of kan gebeuren.
c) Een AED zal per definitie fouten maken. Iemand heeft algoritmes in de AED gestopt, er zal een compromis zijn bedacht door de ontwerper. Een te strakke detectie zal zorgen dat het apparaat te vaak onterecht afgaat en te weinig actie onderneemt als het wel iets zou moeten doen.

Het is voor het eerst dat ik gedwongen word om zo kritisch na te denken over de veiligheid van AED's. Ik denk dat dit te veel doemdenken is. We vertrouwen bijvoorbeeld ook op pacemakers en ICD's (implementeerbare defibrillatoren), die in de praktijk heel erg goed blijken te zijn in aritmie-sensing (het detecteren van ritmestoornissen). De AED's gebruiken dezelfde algoritmes, al hebben ze wel het nadeel van externe pads in plaats van inwendige draden.
Het feit dat er alleen maar een CE-keurmerk op hoeft te zitten wil niet per definitie zeggen dat ze onveilig zijn. Wat ik kan vinden qua product recalls in de afgelopen jaren heeft alleen betrekking op storingen in bijvoorbeeld de batterij waardoor deze te kort mee ging. Vervelend, maar niet gevaarlijk.

In de praktijk blijkt de overleving en kwaliteit van leven (nog belangrijker) toe te nemen wanneer er vroegtijdig, door leken, geklapt wordt met een AED. En daar gaat het uiteindelijk toch om...

[oma]

Het is voor het eerst dat ik gedwongen word om zo kritisch na te denken over de veiligheid van AED's. Ik denk dat dit te veel doemdenken is. We vertrouwen bijvoorbeeld ook op pacemakers en ICD's (implementeerbare defibrillatoren), die in de praktijk heel erg goed blijken te zijn in aritmie-sensing (het detecteren van ritmestoornissen). De AED's gebruiken dezelfde algoritmes, al hebben ze wel het nadeel van externe pads in plaats van inwendige draden.
Het feit dat er alleen maar een CE-keurmerk op hoeft te zitten wil niet per definitie zeggen dat ze onveilig zijn. Wat ik kan vinden qua product recalls in de afgelopen jaren heeft alleen betrekking op storingen in bijvoorbeeld de batterij waardoor deze te kort mee ging. Vervelend, maar niet gevaarlijk.

In de praktijk blijkt de overleving en kwaliteit van leven (nog belangrijker) toe te nemen wanneer er vroegtijdig, door leken, geklapt wordt met een AED. En daar gaat het uiteindelijk toch om...

Doemdenken?

Een pacemaker, ICD of de defibrillator valt onder hele andere wetgeving hoor. De afstelling van een pacemaker of ICD wordt niet alleen gedaan door de fabrikant, tijdens het inbouwen zit er ook een meneer bij die van alles nog kan afstellen en instellen. De cardioloog of een thoraxchirurg praat en denkt ook een klein beetje mee. Dat valt lang niet altijd mee, in Nederland zullen veel OK-managers en anesthesiologen wel eens gevloekt hebben omdat het soms behoorlijk kan uitlopen.

Ik heb nergens kritiek gehad over de inzet of het nut van de AED bij volwassenen. Dit topic gaat over kinderen, de kritische kanttekeningen zijn exclusief van toepassing in die context. Bezwaren of onvolkomenheden van de AED zijn bij volwassen weg te wuiven, in het geval van kinderen is de uitgangsbasis anders dan mag je ook de bezwaren en onvolkomenheden anders wegen.

[helm]

024 wel eens contact gezocht met Nigel Turner over dit onderwerp? http://www.umcutrecht.nl/subsite/research-anesthesiology/Researchers/Research-Staff/Turner-NM/

[oma]

024 wel eens contact gezocht met Nigel Turner over dit onderwerp? http://www.umcutrecht.nl/subsite/research-anesthesiology/Researchers/Research-Staff/Turner-NM/

Over dit onderwerp niet, ik wist vorige week zelf nog niet eens wat een AED precies was, had me ook nooit verdiept in protocollen van NRR voor kinderen. Heb jij wel eens contact met hem gezocht?

[helm]

Ik heb les van hem gehad bij de cursussen APLS en ENPC.

[oma]

Wat zei hij, bij kleine kinderen 4joules/kg?

[oma]

Voor alle NRR liefhebbers en protocol slaven. Vandaag gaan we goed lezen en rekenen met Oma 024

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Via PM kreeg ik nog een link, de specialistische richtlijn van de NRR. https://www.reanimatieraad.nl/_content/pages/downloads/6_Specialistische_reanimatie_van_kinderen.pdf

Deze richtlijn schrijft voor 4joules/kg bij gebruik van defibrillator.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
In de AED richtlijn voor kinderen stelt men bij afwezigheid van kinderpads voor volwassenen pads te gebruiken = 150 joules.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oma pakt nu de rekenmachine. Doen jullie mee?

Kind van 1 jaar, sommige wegen 6 kg, flinke babies 10 kg. Gemiddelde rekenwaarde 8 kg.

Specialistische richtlijn NRR: 32 joules/kg
AED richtlijn NRR: Eventueel 150 joules
___________________________________________________________________________________________________________________________________

150 joules (AED met volwassenen pads volgens richtlijn NRR) delen door 4 joules (specialistische richtlijn NRR) = 37.5 kg lichaamsgewicht.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De richtlijn AED bij kinderen gaat over de leeftijdsgroep tot 8 jaar. Een gezond kind van 8 jaar met een normaal gewicht weegt ongeveer 26 - 27 kg

______________________________________________________________________________________________________________________________

Welke instructeur of NRR liefhebber kan mij van het idee afhelpen dat er iets tegenstrijdig is en helemaal niet klopt?

Bedenk ook dat Oma heel lang had moeten praten met de tuchtrechter als ze met 150 joules op een kindje van 8 kg had geklapt. Dus liever geen reacties dat burgerhulpverleners niet gebonden zijn aan de wet omdat gebruik van de AED altijd mag. Het gaat niet om de wet, het gaat niet om mij, het gaat om de gezondheid van een jong kind.

[EHBO-er]

024,

Ik denk nog steeds dat pBLS buiten het ziekenhuis nauwelijks voorkomt.

mijn ervaring, is
- er wordt veel te veel lucht ingeblazen dat schade kan de longetjes
- er worden te ondiepe borstcompressies gegeven omdat de borstkas te kwetsbaar is.

Je hebt me overtuigd dat de AED geen optie is.

[DRK]

024,

Ik denk nog steeds dat pBLS buiten het ziekenhuis nauwelijks voorkomt.

mijn ervaring, is
- er wordt veel te veel lucht ingeblazen dat schade kan de longetjes
- er worden te ondiepe borstcompressies gegeven omdat de borstkas te kwetsbaar is.

Je hebt me overtuigd dat de AED geen optie is.

Zeer zeker gevaren die aan passantenhulpverlening verbonden zijn, kan ik me in vinden.

Maar wat dan? Komen we hier nu tot de conclusie dat het beste dat een EHBO-er kan doen is alarmeren en wachten op de zwaailichten? Of zijn er misschien mogelijkheden om de NRR/OK richtlijnen te verbeteren en daarin een oplossing te vinden? (op gebied van PBLS, let's stay on topic )