AED bij kinderen

[ir. Auditor]

We weten inderdaad dat de incidentie heel erg laag is. De nadruk bij kinderen is het herkennen van een acuut zieke kind en het voorkomen van een circulatoire arrest door o.a. adequate oxygenatie en vocht resuscitatie. Zorg er dus voor dat je niet in een reanimatie setting komt want dan loop je vreselijk achter de feiten aan. Het is natuurlijk een zeer gevoelig onderwerp en ik propageer geen abstinatie maar men kan zich afvragen welke nut het heeft gezien de overlevingskansen van een circulatoire arrest bij kinderen secundair aan een A of B probleem.

CM

Helemaal mee eens, maar dat was volgens mij niet het punt, als je dan toch in die setting terecht komt en je aangepaste reanimatie protocol met meer nadruk op beademingen heeft niet het gewenste effect gehad en je krijgt een AED in je handen, wat dan. Wat zou een afweging zijn om hem niet in te zetten. (behalve inderdaad het nut gezien de overlevingskansen, maar dat kun je je bij meerdere groepen slachtoffers afvragen).

Overigens kleine noot, geen kritiek, ik kon je post volgen, maar het is het eerstehulp/lotus topic   dus discussie mag in "lekentaal" toch?

[CM]

Ik zal op mijn taal letten  
Verder verwijs ik naar mijn aangepast bericht voor antwoord.

CM

[ir. Auditor]

024,
We weten inderdaad dat de incidentie heel erg laag is. De nadruk bij kinderen is het herkennen van een acuut zieke kind en het voorkomen van een circulatoire arrest door o.a. adequate oxygenatie en vocht resuscitatie. Zorg er dus voor dat je niet in een reanimatie setting komt want dan loop je vreselijk achter de feiten aan. Het is natuurlijk een zeer gevoelig onderwerp en ik propageer geen abstinatie maar men kan zich afvragen welke nut het heeft gezien de overlevingskansen van een circulatoire arrest bij kinderen secundair aan een A of B probleem.

Auditor,
De AED is niet geschikt voor kinderen onder 1 jaar. Bovendien, de oorzaak van een arrest bij kinderen is eigenlijk altijd een probleem van oxygenatie en ventilatie. Ritmestoornissen komen bijna niet voor. Sterker nog, ik durf te stellen dat een leek daar nooit mee geconfronteerd zal worden. Kijkend naar mijn eigen team van 18 collega verpleegkundigen met samen bijna 200 jaar cumulatieve ervaring, niemand heeft het nog meegemaakt. Dat zegt genoeg, denk ik.

CM

Zegt zeker genoeg.
Dat het niet geschikt is voor kinderen jonger dan 1 geloof ik meteen, die wegen zo weinig, maar goed, je bent daarna nog een paar jaar kind.
Overigens geloof ik zeker dat je er als leek nooit mee te maken zult krijgen, dat hoop ik in ieder geval.

Maar een reanimatie setting bij een kind als gevolg van problemen met de ademhaling zal dus uiteindelijk niet leiden tot fibrillaties? Geldt dat voor alle reanimaties waar ademhalingsproblemen aan ten gronde liggen of is dat specifiek voor kinderen?

[CM]

Never say never..

Je kunt nooit in absolute termen spreken over de geneeskunst. Wel is het zo dat een kind heel lang compenseert om vervolgens weer te gaan decompenseren. Dat leidt juist tot bradyaritmieen ( trage ritmes) terwijl een fibrillatie altijd een gevolg is van een zeer snelle ritme. Het geldt in zekere zin ook voor volwassenen maar is daar zeker minder absoluut omdat je te maken hebt met co-morbiditeit ( andere ziektebeelden dan de hoofdklacht die een rol kunnen spelen).
CM

[ir. Auditor]

Oke duidelijk, bedankt voor de toelichting.

Mag ik het als volgend samenvatten (in willekeurige volgorde)?

• De kans dat een AED effect heeft is dus kleiner als gevolg van minder situaties waarin fibrilaties optreden, wat weer het gevolg is van de oorzaak die vaak ligt in ademhalingsproblemen.
• Bij kinderen onder de 1 jaar een absolute no-go als gevolg van te klein gewicht
• Aansluiten kan nut hebben omdat er een ECG wordt gemeten, ook als hij geen schokbaar ritme detecteert
• Kinderelectrodes verminderen het risico van een te grote schok
• Bij kinderen blijft beademen erg belangrijk en heeft "voorrang" op het gebruik van een AED, waar je bij een volwassen de AED voorrang geeft

[Delta]

Maar een reanimatie setting bij een kind als gevolg van problemen met de ademhaling zal dus uiteindelijk niet leiden tot fibrillaties? Geldt dat voor alle reanimaties waar ademhalingsproblemen aan ten gronde liggen of is dat specifiek voor kinderen?

Nee, meestal niet, bij verstikking zie je eerst een bradycardie (trage hartslag) wat overgaat in asystolie (geen hartslag). Op beide ritmes zal de AED niet klappen.

[ir. Auditor]

Nee, meestal niet, bij verstikking zie je eerst een bradycardie (trage hartslag) wat overgaat in asystolie (geen hartslag). Op beide ritmes zal de AED niet klappen.

Oke tnx voor de uitleg, niet leeftijdsafhankelijk dus.

[oma]

024, even voor het gemak van de discussie: wat is je medische achtergrond?

Speciale kinder-AED's bestaan niet, speciale kinder-electrodes wel. Die hebben een hogere weerstand voor de pads zitten waardoor ze niet de 'volle lading' krijgen.
Verder ben ik het met je eens dat het zeldzaam is dat een AED gaat vuren op een ritme# bij een kind (omdat een A/B probleem waarschijnlijker is), maar vergeet niet dat een AED wel het ECG opneemt. Ook dit kan waardevolle informatie geven indien dit geanalyseerd wordt (bradycardieen, tachy-aritmieen) etc...

Cardio-thoracaal chirurg, specialisatie aangeboren hartafwijkingen bij kinderen

[peter h]

misschien heb ik iets gemist? , maar de AED mag volgens de laatste richtlijnen van de NRR toch wel degelijk gebruikt worden bij kinderen < 1 jaar  ( de babies ).
of de AED een schok zal geven is vers 2, maar niet geschoten is altijd mis

[oma]

Ik denk dat er al op dit punt helemaal geen verwarring meer moet ontstaan. Ongeacht of iemand arts is of verpleegkundige het topic is met name voor AED hulpverleners.

Als we er van uit mogen gaan dat deze mensen gelijktijdig met de ambulance zijn gealarmeerd lijkt het me logisch dat de ambulance binnen enkele minuten ook ter plaatse is.

Beademen van het jonge kind is veel belangrijker dan de AED aan gaan sluiten.

Een andere regel mag ook zijn ondanks wat instructeurs beweren, als de fabrikant niet aangeeft dat een op andere wijze aanbrengen van pads mogelijk is een medisch apparaat niet op die manier mag worden gebruikt.

Als er kinderpads bestaan mag men ook stellen dat de kans uitermate gering is dat de AED af zal gaan.

Mij lijkt daarom het beademen en wachten op de ambulance zinvoller onder deze omstandigheden, het kind niet gaan beademen omdat men druk is met de AED is een erg kostbaar verlies van tijd en moeite.

Mee eens Delta?