Levert reanimatie bij schotwonden meer inwendige schade op?

[ir. Auditor]

Mijn reactie was ook met name bedoeld als ironie ten opzichte van de nadere discussie over de AED bij kinderen en het standpunt van de NRR. Maar goed, in deze situatie zou je het in Nederland en gezien de eerdere posts hierover ook kunnen toepassen.

Persoonlijk kan ik mij vinden in het standpunt van de NRR ten aanzien van de toevallig passerende arts. Het ambuteam werkt volgens de landelijke richtlijnen over pre-hospitale zorg. De arts kan met goed overleg best een nuttige inbreng hebben (afhankelijk van zijn vakgebied), maar ik denk dat in de meeste gevallen de ambulanceverpleegkundige aan de hand van zijn protocollen de besluiten zal moeten nemen.

Heeft waarschijnlijk ook met de verantwoordelijkheid te maken, je kunt op straat lastig controleren of iemand echt arts is en zult het wel moeten kunnen verklaren/verantwoorden als achteraf iets niet goed blijkt te zijn gegaan.

[oma]

Vroeger kon je wel zien en merken wie er arts was en medisch specialist   Lang geleden kwam ik te wonen in Groesbeek, zelfs bij de bakker kon ik al zien dat iemand een arts was.

De intrede van stoppelbaardjes, spijkerbroeken, afgetrapte gympies, piercings, maatschappelijke en sociale opvattingen maken het complexer. Dit valt ook buiten de scoop van dit topic.

[Lunatum]

Vroeger kon je wel zien en merken wie er arts was en medisch specialist   Lang geleden kwam ik te wonen in Groesbeek, zelfs bij de bakker kon ik al zien dat iemand een arts was.

De intrede van stoppelbaardjes, spijkerbroeken, afgetrapte gympies, piercings, maatschappelijke en sociale opvattingen maken het complexer. Dit valt ook buiten de scoop van dit topic.

[ir. Auditor]

Ja maar dan had je wel weer het risico een arts en een notaris door de war te halen! en de notaris heeft er natuurlijk baat bij als hij weer een testament kan uitspreken.

[Ludovicus]

even licht off topic gaant (geen idee waar ik het anders kwijt kan).
maar mijn oude reanimatie-instructeur heeft mij ooit verteld dat inderdaad (zoals gezegd) alleen een arts de dood mag vast stellen.

Toch raadde hij ons wel af om als het hoofd meer dan 2 mm van de romp gescheiden was toch maar niet met reanimatie te beginnen...

[ir. Auditor]

Klopt volgens mij wel ja.

Nu mag jij ook wel de dood vaststellen, als je een dood iemand ziet liggen mag je best zeggen "goh die is dood." maar dan heb je dat dus voor jezelf vastgesteld. Dat heeft nog geen juridische betekenis. Daarvoor heb je dus wel een arts nodig.

[oma]

Alleen arts mag het overlijden vaststellen.

Formeel is niemand overleden als er geen arts is geweest om het vast te stellen.

In een ander topic ben ik al ondeskundig verklaard op dit onderwerp. Daar meent een verpleegkundige dat ik broodjes aap verhaal verkondig. Toch probeer ik andere leden een zo goed mogelijk antwoord te geven.

Bij een natuurlijke dood mag de arts het doen. Bij niet-natuurlijke dood moet de gemeentelijk lijkschouwer (forensisch arts) worden gewaarschuwd.

Bij kinderen is sinds kort zo dat bij onverwacht/onverklaard overlijden de verplichting bestaat om de gemeentelijk lijkschouwer te waarschuwen. http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2012/09/04/nodo-procedure-1-oktober-van-start.html

De gemeentelijk lijkschouwer heeft een optie zelf  een verklaring van overlijden af te geven, bij twijfel maakt hij melding bij de Officier van Justitie. Vanaf dat moment maakt de Officier van Justitie uit wat er verder gaat gebeuren, het lichaam wordt in beslag genomen en meestal volgt er dan een gerechtelijke sectie.

[ir. Auditor]

Een veelvuldig gemaakte en verkeerde veronderstelling is, dat het doel van de lijkschouw is om de dood vast te stellen. Ook bij een zeer groot deel van de professionals zoals artsen, verplegend personeel en medewerkers uitvaartbranche bestaat deze veronderstelling. In de Wet op de Lijkbezorging staat echter “Hij die de schouwing heeft verricht geeft een verklaring van overlijden af, indien hij ervan overtuigd is dat de dood is ingetreden ten gevolge van een natuurlijke oorzaak.”. Omdat geen wet bestaat met betrekking tot het vaststellen van de dood mag iedereen in Nederland dit doen. De overledenenschouw met als doel een niet-natuurlijk overlijden uit te sluiten is echter voorbehouden aan de behandelend arts (of de gemeentelijke lijkschouwer).

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dood
Ja ik weet het wikipedia, daar mag iedereen op schrijven, maar er is een redelijk goed zelfreinigend vermogen van wikipedia tegenwoordig

[oma]

De overledenenschouw met als doel een niet-natuurlijk overlijden uit te sluiten is echter voorbehouden aan de behandelend arts (of de gemeentelijke lijkschouwer).
Ja ik weet het wikipedia, daar mag iedereen op schrijven, maar er is een redelijk goed zelfreinigend vermogen van wikipedia tegenwoordig

In hoop dat je niet denkt dat  de arts moet gaan bellen met de groenteboer als hij vast stelt dat iemand door ouderdom is overleden.

(De arts heeft op dat moment van vaststellen dat iemand door ouderdom of ziekte (tenzij de ziekte door derden is veroorzaakt) voldaan aan de wettelijke plicht niet-natuurlijk overlijden uit te sluiten)

[ir. Auditor]

In hoop dat je niet denkt dat  de arts moet gaan bellen met de groenteboer als hij vast stelt dat iemand door ouderdom is overleden.

Nee dat zeg ik toch niet  

Het ging over vaststellen van de dood, even zodat de groenteboer het ook snapt: iedereen mag vaststellen dat iemand overleden is. Iemand is niet in leven tot op het moment dat een arts daar een conclusie over getrokken heeft of zijn oordeel over geveld heeft. Er is geen wet die zegt dat alleen een arts mag vaststellen DAT, wel over het vaststellen HOE.