Assistentie ambulance bij reanimatie

Auteur Topic: Assistentie ambulance bij reanimatie  (gelezen 261841 keer)

0 gebruikers (en 50 gasten bekijken dit topic.

Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #990 Gepost op: 19 januari 2013, 19:38:21
Zolang iedereen de reanimatierichtlijnen van de NRR en ERC hantereert kunnen er in theorie geen onduidelijkheden zijn over de algoritmes en specifiek de uit te voeren handelingen. Helaas de praktijk is anders.
Deskundigheid en ervaring kunnen op verschillende manieren worden uitgelegd en daar gaat het hier ook fout en duikelen artsen, verpleegkundigen en leken heerlijk over elkaar heen, ter lering ende vermaek.
Bij welke exacte grens ben je vaardig en wanneer niet. 1 of 2 reanimaties, of 25 ? Of kijken we naar een combinatie van trainen en praktijk ervaring. Dat is een discussie die nooit tot een bevredigend antwoord zal leiden.

In alle reanimatie trainingen neemt het verrichten van de kinlift een zeer voorname rol in. Zelfs als zou daar een "miniem" verschil inzitten (de praktijk) dan is dat op zich niet erg als de doelstelling van de kinlift maar wordt bereikt, het openen van de luchtweg. Hoe en hoe precies volgens de richtlijnen is dus eigenlijk niet relevant, belangrijker is dat de luchtweg geopend wordt. Al is dat op een wijze die niet in de NRR en ERC richtlijnen staat.
Dat het overgrote deel van ons niet op een echt slachtoffer kan oefenen is realiteit, maar zijn zij daarom niet bekwaam om te reanimeren?
De medische critici onder ons dienen wel te beseffen dat hoe meer mensen worden getraind des te beter de uitkomst zal worden. En als dat ook volgens de NRR en ERC richtlijnen gebeurt kan je alleen maar blij zijn.

De reanimatie richtlijnen van de NRR en ERC worden als leidend beschouwd door tal van organisaties.
De NRR en ERC hebben een zo wetenschappelijk als mogelijke richtlijnen samen gesteld. Anders denkenden tav de richtlijnen kunnen zich wat mij betreft direct wenden tot de NRR en ERC en hun eigen mening daar verkondigen.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #991 Gepost op: 19 januari 2013, 21:02:58

Zolang iedereen de reanimatierichtlijnen van de NRR en ERC hantereert kunnen er in theorie geen onduidelijkheden zijn over de algoritmes en specifiek de uit te voeren handelingen. Helaas de praktijk is anders.
Deskundigheid en ervaring kunnen op verschillende manieren worden uitgelegd en daar gaat het hier ook fout en duikelen artsen, verpleegkundigen en leken heerlijk over elkaar heen, ter lering ende vermaek.
Bij welke exacte grens ben je vaardig en wanneer niet. 1 of 2 reanimaties, of 25 ? Of kijken we naar een combinatie van trainen en praktijk ervaring. Dat is een discussie die nooit tot een bevredigend antwoord zal leiden.

In alle reanimatie trainingen neemt het verrichten van de kinlift een zeer voorname rol in. Zelfs als zou daar een "miniem" verschil inzitten (de praktijk) dan is dat op zich niet erg als de doelstelling van de kinlift maar wordt bereikt, het openen van de luchtweg. Hoe en hoe precies volgens de richtlijnen is dus eigenlijk niet relevant, belangrijker is dat de luchtweg geopend wordt. Al is dat op een wijze die niet in de NRR en ERC richtlijnen staat.
Dat het overgrote deel van ons niet op een echt slachtoffer kan oefenen is realiteit, maar zijn zij daarom niet bekwaam om te reanimeren?

De medische critici onder ons dienen wel te beseffen dat hoe meer mensen worden getraind des te beter de uitkomst zal worden. En als dat ook volgens de NRR en ERC richtlijnen gebeurt kan je alleen maar blij zijn.

De reanimatie richtlijnen van de NRR en ERC worden als leidend beschouwd door tal van organisaties.
De NRR en ERC hebben een zo wetenschappelijk als mogelijke richtlijnen samen gesteld. Anders denkenden tav de richtlijnen kunnen zich wat mij betreft direct wenden tot de NRR en ERC en hun eigen mening daar verkondigen.


Richtlijnen hebben we het over gehad. Die zijn natuurlijk belangrijk. Als individueel medisch specialist staan richtlijnen ten dienste van mij en niet omgekeerd. Ik kan daar gemotiveerd van afwijken. Voor leken ligt dat anders. Die zijn inhoudelijk ook geen gesprekspartner tijdens een reanimatie.

Aangaande deskundigheid is er natuurlijk ook nuance. Iemand met een BLS training loopt in zijn leven hooguit één tot twee keer tegen zoiets aan. Dan bereikt je nooit het niveau van deskundigheid, wanneer het je beroep niet is. Ook wanneer mensen zich actief aanmelden bij een organisatie als HartslagNu, zullen ze het niveau van deskundigheid nooit bereiken. Zelf heb ik het als toevallig passerende burger nog nooit meegemaakt. Als BLS provider is dat ook niet nodig. Goede oefening kun je prima bereiken door reanimatie training met behulp van Mankins en ik stel de BLS vaardigheden ook niet ter discussie. Niets mis mee als voorbereiding, in de realiteit is het alleen iets anders. Als je dat maar beseft.

Voor professionals is natuurlijk ook sprake van een zeker deskundigheidsniveau. Een arts-assistent, die op zijn eerste werkdag wordt geconfronteerd met een OHCA op de SEH, is niet deskundig en zal laagdrempelig zijn baas waarschuwen. Vanuit mijn optiek mag een arts-assisstent na ongeveer twintig reanimaties spreken van enige ervaring. Nog steeds gaat alles in overleg met de dienstdoende supervisor. Echte ervaring vind je binnen de specialisaties anesthesiologie, cardiologie en intensive care geneeskunde. Daarnaast zijn er nog heel specifieke specialismen zoals cardio-chirurgie. Als verantwoordelijk staflid spreek ik over vele honderden reanimaties. Soms twee tegelijk. Los van de richtlijnen is de outcome van een reanimatie hoe dan ook slecht.

Expert


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #992 Gepost op: 19 januari 2013, 21:28:09
OHCA= Out of Hospital Cardiac Arrest

Toch?
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #993 Gepost op: 19 januari 2013, 21:38:37
OHCA= Out of Hospital Cardiac Arrest

Toch?

Yes, Jim, that's right.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #994 Gepost op: 19 januari 2013, 21:47:07

OHCA= Out of Hospital Cardiac Arrest

Toch?


Excuus, ik was in de veronderstelling dat OHCA in het kader van deze discussie een bekende term was.

CM, thanks for your assistance.

Expert


peter h

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 353
  • instructeur EH/BHV/(P)BLS, AED, WO, verder Sigma
Reactie #995 Gepost op: 19 januari 2013, 22:53:52
Expert,

jij stelt : hoe dan ook is een outcome van een reanimatie slecht...

hoe moet ik dat interpreteren?

23% van de reanimaties in NHN, heeft een GOEDE overleving...

verklaar je nader...

Peter


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #996 Gepost op: 19 januari 2013, 23:31:44

Expert,

jij stelt : hoe dan ook is een outcome van een reanimatie slecht...

hoe moet ik dat interpreteren?

23% van de reanimaties in NHN, heeft een GOEDE overleving...

verklaar je nader...

Peter


Ik stel helemaal niks. Als jij graag schermt met een getal van 23% overleving, dan roep ik; 77% eindigt als plant of gaat dood. Dat noemen artsen een slechte prognose.

Expert.


peter h

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 353
  • instructeur EH/BHV/(P)BLS, AED, WO, verder Sigma
Reactie #997 Gepost op: 19 januari 2013, 23:58:00
Ik stel helemaal niks. Als jij graag schermt met een getal van 23% overleving, dan roep ik; 77% eindigt als plant of gaat dood. Dat noemen artsen een slechte prognose.

Expert.

duidelijk, dank je.

maar "ik" scherm er niet mee, dat zijn de cijfers van het wetenschappelijk onderzoek van Dr. Koster en co...


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #998 Gepost op: 20 januari 2013, 00:01:15
duidelijk, dank je.

maar "ik" scherm er niet mee, dat zijn de cijfers van het wetenschappelijk onderzoek van Dr. Koster en co...

Dan moet dokter Koster de cijfers beter duiden. Ik weet zeker als Expert tegen dokter Koster zegt dat hij 23% kans heeft om weer wakker te worden na anesthesie, dokter Koster niet meer roept dat het gunstige berichten zijn.


peter h

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 353
  • instructeur EH/BHV/(P)BLS, AED, WO, verder Sigma
Reactie #999 Gepost op: 20 januari 2013, 00:06:14
Dan moet dokter Koster de cijfers beter duiden. Ik weet zeker als Expert tegen dokter Koster zegt dat hij 23% kans heeft om weer wakker te worden na anesthesie, dokter Koster niet meer roept dat het gunstige berichten zijn.

na een dergelijke opmerking heb ook ik besloten de discussie te verlaten.
Dit slaat echt NERGENS op ! 98uiye