Assistentie ambulance bij reanimatie

[JackM]

Top idee, dan stel ik toch maar voor om je binnen je beroepsgroep hard te maken om alleen de ambulancezorg te laten rijden voor reanimaties.   Veel betere resultaten, adequaat, snel en grote overlevingskansen. Gaan we op België lijken. Dit is overigens geen kritiek op de medewerkers werkzaam bij de ambulancediensten, weet dat jullie afhankelijk zijn van een geldkraantje van bovenaf.

[dielangemotormuis]

Nou, dan zit je er toch wel naast met je overdenkingen. In mijn ervaringen op straat zie ik alleen maar blijde gezichten van verpleegkundigen als het "simpele" toedienen van compressies wordt uitgevoerd door mensen die daar in voldoende mate in getraind zijn. De beide verpleegkundigen kunnen zich dan bezig houden met de taken waarin ze gespecialiseerd zijn. Uit je reacties kan ik wel duidelijk opmaken dat je 0 ervaring hebt met medische zorg buiten het ziekenhuis, en dan met name in de acute zorg op straat. Dat geeft verder niet, maar je beeld is gebaseerd op vermoedens en je eigen mening maar niet gebaseerd op feiten. Uiteraard wil ik je achtergrond niet diskwalificeren, want je beschikt hoogstwaarschijnlijk over enorm veel medische kennis, maar dat is volgens mij op een ander vakgebied dan waar we het nu over hebben.

[oma]

Wat mij betreft, totdat de ambulance ten aller tijde binnen 6 minuten ter plaatse is, is het mee alarmeren van de brandweer voor de overlevingskansen van het slachtoffer, gewoon pure noodzaak.
Dus zolang een ambulance er nog 15 minuten, of meer over doen om in woonkernen ter plaatse te komen, is het mee alarmeren van door de ambulance dienst getrainde brandweervrijwilligers, zoals in regio Gelderland-Midden, onmisbaar.
Natuurlijk wel in combinatie met 1 of 2 ambulances welke meer kunnen en weten als de getrainde brandweervrijwilliger, welke in de beginfase onmisbaar zijn voor de overlevingskansen van het slachtoffer.

Inderdaad, het is pure noodzaak omdat het systeem ondermaats is. Ooit zaten er EHBO-ers op de ambulance, die zijn vervangen door verpleegkundige en een ambulancechauffeur, er zijn tijden geweest dat er plannen waren om twee verpleegkundigen op de ambulance te zetten. Op moment zetten bureaucraten de verpleegkundige op de bromfiets, wordt de brandweer of desnoods burgers gezien als een prima alternatief. Via de media laat men weten dat het goedkoper is en zelfs een verbetering is van de kwaliteit.

Dat is het niet. Sommige ambulancediensten zijn heel trots op hun MICU, een paradepaardje want het is een rijdende intensive care. Op het eerste oog is het inderdaad een prachtig staaltje werk. Als je iets dieper kijkt kom je er achter dat het ding handig is om een IC patient vanuit Groningen naar Nijmegen te vervoeren. In dit land ga je slepen met "de beste"  IC patient die je hebt liggen om te zorgen dat je een bed vrij hebt om te voldoen aan de eisen gesteld aan traumacentra.

Ik heb het al heel veel jaren gehad met al dat soort kwaliteitsverbeteringen.

[Danny722]

Wat mij betreft heeft de brandweer niets te zoeken bij een reanimatie. Uit je voorgaande post begrijp ik dat de ambulance de brandweer heeft laten komen om de patient naar beneden te tillen. Daar zijn jullie voor.

Nu ga je in mijn optiek toch te ver. Waarop is jouw mening gebaseerd? De theorie en jouw beeld dat brandweerlieden ook slechts leken op medisch gebied zijn? Of praktijkervaring? In feite zou je, vanuit jouw mening, moeten zeggen dat alléén (ambulance)verpleegkundigen bij een reanimatie betrokken moeten zijn. Immers is vaak zat aangegeven dat het niveau van reanimeren door bijvoorbeeld artsen (en een uitzondering zal een (H)MMT-arts dan zijn) vaak onder de maat is. De specialistische kennis die zij bezitten is helemaal niet toepasbaar bij het geven van borstcompressies en beademingen...........

Vanuit de brandweer ben ik op twee posten betrokken bij de inzet van het AED-team. Wij krijgen twee à drie keer per jaar een (opfris)cursus levensreddend handelen, waarbij ieder jaar tenminste AED/reanimatie (vanwege certificaat) en de ABCDE-methode aan bod komen. Voor de rest zijn het praktijkoefeningen en/of kleine dingen zoals verbanden aanleggen. Deze training wordt gegeven door twee ambulanceverpleegkundigen uit de regio Utrecht en zij hebben meermaals de waardering uitgesproken voor de inzet van de brandweer bij reanimaties (en andere incidenten waarbij we een levensreddende rol hebben vervuld). Er werd dan ook aangegeven dat de ambulancebemanning bij reanimaties in de gemeente Zeist alle vertrouwen heeft in het werk dat de brandweer doet.

Ook de andere korpsen in de regio die als AED-team brandweer rijden zullen uitgebreid getraind worden in levensreddend handelen. Dat begint al op de manschappenopleiding en zal ieder jaar herhaald worden. Immers nemen levensreddende handelingen een steeds prominentere rol in bij de brandweer

Dus even samenvattend de kernvraag: waarom heeft de brandweer volgens jou niets bij een reanimatie te zoeken? Praktijkervaring, of slechts vooroordelen die op geen enkele grond bevestigd kunnen worden?

[oma]

Nou, dan zit je er toch wel naast met je overdenkingen. In mijn ervaringen op straat zie ik alleen maar blijde gezichten van verpleegkundigen als het "simpele" toedienen van compressies wordt uitgevoerd door mensen die daar in voldoende mate in getraind zijn. De beide verpleegkundigen kunnen zich dan bezig houden met de taken waarin ze gespecialiseerd zijn. Uit je reacties kan ik wel duidelijk opmaken dat je 0 ervaring hebt met medische zorg buiten het ziekenhuis, en dan met name in de acute zorg op straat. Dat geeft verder niet, maar je beeld is gebaseerd op vermoedens en je eigen mening maar niet gebaseerd op feiten. Uiteraard wil ik je achtergrond niet diskwalificeren, want je beschikt hoogstwaarschijnlijk over enorm veel medische kennis, maar dat is volgens mij op een ander vakgebied dan waar we het nu over hebben.

Als politie agent zou je eens moeten kijken naar al die blije gezichten van de burgers. Hoe blij ze zijn met de prestaties van de Hermandad.

Als je politiewerk moet doen voor de blije gezichtjes van de broeder omdat je de AED mag komen brengen is het nog triester dan ik dacht.

Het hart is inderdaad mijn vakgebied.

Nu ga je in mijn optiek toch te ver. Waarop is jouw mening gebaseerd? De theorie en jouw beeld dat brandweerlieden ook slechts leken op medisch gebied zijn? Of praktijkervaring? In feite zou je, vanuit jouw mening, moeten zeggen dat alléén (ambulance)verpleegkundigen bij een reanimatie betrokken moeten zijn. Immers is vaak zat aangegeven dat het niveau van reanimeren door artsen (en een uitzondering zal een (H)MMT-arts dan zijn) vaak onder de maat is. De specialistische kennis die zij bezitten is helemaal niet toepasbaar bij het geven van borstcompressies en beademingen...........

Vanuit de brandweer ben ik op twee posten betrokken bij de inzet van het AED-team. Wij krijgen twee à drie keer per jaar een (opfris)cursus levensreddend handelen, waarbij ieder jaar tenminste AED/reanimatie (vanwege certificaat) en de ABCDE-methode aan bod komen. Voor de rest zijn het praktijkoefeningen en/of kleine dingen zoals verbanden aanleggen. Deze training wordt gegeven door twee ambulanceverpleegkundigen uit de regio Utrecht en zij hebben meermaals de waardering uitgesproken voor de inzet van de brandweer bij reanimaties (en andere incidenten waarbij we een levensreddende rol hebben vervuld). Er werd dan ook aangegeven dat de ambulancebemanning bij reanimaties in de gemeente Zeist alle vertrouwen heeft in het werk dat de brandweer doet.

Ook de andere korpsen in de regio die als AED-team brandweer rijden zullen uitgebreid getraind worden in levensreddend handelen. Dat begint al op de manschappenopleiding en zal ieder jaar herhaald worden. Immers nemen levensreddende handelingen een steeds prominentere rol in bij de brandweer

Dus even samenvattend de kernvraag: waarom heeft de brandweer volgens jou niets bij een reanimatie te zoeken? Praktijkervaring, of slechts vooroordelen die op geen enkele grond bevestigd kunnen worden?

Wat is dat toch met al die brandweermannen hier? Allemaal gefrustreerd omdat er te weinig brandjes waren afgelopen nacht?

Het klopt inderdaad dat ik zeg dat brandweermensen leken zijn op medisch gebied. Niets meer en niets minder. Ik heb nergens gezegd dat ik brandweermensen minacht, ik  heb bijzonder veel respect voor brandweermensen. Waarom moet ik in vredesnaam een brandweerman gaan zien als medisch expert?

[Peter71]

Wat is dat toch met al die brandweermannen hier? Allemaal gefrustreerd omdat er te weinig brandjes waren afgelopen nacht?

Het klopt inderdaad dat ik zeg dat brandweermensen leken zijn op medisch gebied. Niets meer en niets minder. Ik heb nergens gezegd dat ik brandweermensen minacht, ik  heb bijzonder veel respect voor brandweermensen. Waarom moet ik in vredesnaam een brandweerman gaan zien als medisch expert?

Ik zou zeggen, ga eens een avondje mee met training met de collega's. Ik denk dat er een hele wereld open gaat voor je.

[Danny722]

Wat is dat toch met al die brandweermannen hier? Allemaal gefrustreerd omdat er te weinig brandjes waren afgelopen nacht?

Het viel inderdaad alles mee. Ik heb ze net even geteld; het waren er 12. Ten opzichte van vorig jaar toch weer één minder

Het klopt inderdaad dat ik zeg dat brandweermensen leken zijn op medisch gebied. Niets meer en niets minder. Ik heb nergens gezegd dat ik brandweermensen minacht, ik  heb bijzonder veel respect voor brandweermensen. Waarom moet ik in vredesnaam een brandweerman gaan zien als medisch expert?

Waarom zou iemand die borstcompressies en beademingen uitvoert een medisch expert zijn? Dat zijn zo'n beetje de simpelste medische handelingen die je kan verrichten -vergelijkbaar met het uitgooien van een brandweerslang door een verpleegkundige van een ambulance. Je hoeft van mij brandweerlieden helemaal geen medische experts te vinden (lees mijn vorige post nog eens terug: de artsen zijn vaak zelf ook niet zo best in reanimeren ), maar het is nergens op gebaseerd dat brandweerlieden niets bij een reanimatie te zoeken hebben.

Omdat je nu aan de essentie van de vraag voorbij gaat nogmaals:

Dus even samenvattend de kernvraag: waarom heeft de brandweer volgens jou niets bij een reanimatie te zoeken? Praktijkervaring, of slechts vooroordelen die op geen enkele grond bevestigd kunnen worden?

[Haageneesch]

Als politie agent zou je eens moeten kijken naar al die blije gezichten van de burgers. Hoe blij ze zijn met de prestaties van de Hermandad.
Als je politiewerk moet doen voor de blije gezichtjes van de broeder omdat je de AED mag komen brengen is het nog triester dan ik dacht.

Volgens mij is de (nu nationale) Hermandad er niet om iedereen happy te houden, althans, dat is niet wat in de politiewet staat. Het is o.a. de taak van de politie (hulpverlening) om voor een blij gezicht te zorgen op het gezicht van iemand, waarvan gemeld is dat hij/zij een hartstilstand heeft, een AED te brengen, beginnen met reanimeren totdat de ambu er is. Verder zijn er bij een reanimatie weinig blije gezichtjes, ook niet van een ambulancebroeder.

Bovenstaand bericht heeft dan ook niets met de werkelijkheid te maken?

Het hart is inderdaad mijn vakgebied.

Dan zou je moeten weten dat als een ambulance een wettelijke maximale aanrijtijd van 15 minuten heeft, deze binnen 13 minuten ter plaatse is (notabene 2 minuten binnen de norm!) het hart van de patient toch aardig.. hoe zal ik het zeggen... Enfin, handig dat er mensen zijn die voor aankomst van de eerste/een ambulance gaan reanimeren.

[dielangemotormuis]

Als politie agent zou je eens moeten kijken naar al die blije gezichten van de burgers. Hoe blij ze zijn met de prestaties van de Hermandad.
Als je politiewerk moet doen voor de blije gezichtjes van de broeder omdat je de AED mag komen brengen is het nog triester dan ik dacht.
Het hart is inderdaad mijn vakgebied.

Ten eerste trek je het geheel nu compleet uit zijn verband en ga je nergens inhoudelijk meer op in. Het is jammer dat je nu op deze wijze reageert terwijl je heel goed weet wat we hier bedoelden. Waar het op neer komt is dat je hier zeer duidelijk je mening ventileert, je standpunten zijn zeer helder, maar compleet gebaseerd op je persoonlijke mening en gedachten en niet op de werkelijkheid. Je diskwalificeert zowel agenten als brandweermensen, allemaal mensen met hart voor hun vak die veel meer ervaring hebben met medische hulpverlening op straat dan jou. Ik persoonlijk vind het weinig respectvol.

[oma]

Ik zou zeggen, ga eens een avondje mee met training met de collega's. Ik denk dat er een hele wereld open gaat voor je.

Mijn overbuurman is brandweerman, eigenlijk is hij gewoon ondernemer en weet vooral heel erg veel van installatietechniek. Hij heeft allerlei brandweercursussen gedaan, een tijdje geleden ook een paar avondjes AED gedoe. Verder is het een gewone jongen gebleven, hij noemt zich ondanks zijn AED cursus nog steeds een medische leek. De meeste brandweermensen hier in het dorp denken er net zo over, zij zijn vrijwilliger bij de brandweer geworden. Als ze reanimeren zo interessant hadden gevonden had de EHBO vereniging hier meer leden gehad.