Assistentie ambulance bij reanimatie

[oma]

Wat reanimatie is misschien niet, maar hoe te handelen, is bij bepaalde artsen, een ander verhaal.
En dan zijn het die artsen die zich moeten schamen, en niet degene die het constateert.

Constateren?

Het bepalen of een arts juist of onjuist heeft gehandeld is niet aan het oordeel van een brandweerman, in ons land bestaat er het medisch tuchtcollege. Laat het waarde oordeel over de handelswijze van de arts maar aan die mensen over.

[ir. Auditor]

Wanneer iemand, in zo'n situatie, per abuis, 112 belt, dan zal de centralist van 112 vast onderkennen dat de huisarts gestuurd moet worden.

Ik hoop dat hooguit 2 mannen aanbellen en de rest blijft lekker in de auto zitten.
Wanneer iemand, in zo'n situatie, per abuis, 112 belt, dan zal de centralist van 112 dat vast kan onderkennen en, geen oproep uit laten gaan.

Zullen wij, de burgerhulpverleners, voortaan niet meer reageren op een oproep, omdat ze misschien liever geen vreemden in huis krijgen ?

In een ander topic stelde ik de vraag of de centralist vraagt aan de melder of hij burgerhulpverleners op pad moet sturen of dat hij de mededeling doet dat hij ze op pad stuurt.

Ik kreeg als antwoord dat een centralist geen tijd heeft om te vragen of burgerhulpverlening wenselijk is, maar dit gewoon doet en de melder de instructie geeft de voordeur op te zetten, dat ambulance, hulpdiensten en burgerhulpverlening onderweg zijn.

De aanleiding voor die vraag was een voorbeeld van iemand die als burgerhulpverlener in die situatie terecht gekomen was.

Dat was ook wat ik aanhaalde, HartslagNu heeft geen systeem om dat er uit te filteren, dat moet de centralist doen, terwijl de centralist er van uitgaat dat hartslagnu zorgt voor goede hulpverleners zodra hij op de knop drukt.

Interessant details vind ik trouwens, volgens de cijfers zouden de meeste reanimaties etc thuis plaatsvinden, maar op alle posters en campagnes voor deze projecten zie je het op straat afgebeeld, met de fiets van de hulpverlener er naast op de grond, het achterwiel nog uitdraaiend. In een ander topic een tijdje terug stelde iemand zelfs de vraag "kan een AED alert ook op een openbaar plein of moet dat met postcode en huisnummer in het systeem?"

Het zou inderdaad al een hele verbetering zijn als A) hartslagNu de kwalificatie eisen van deelnemers gaat verhogen en verifiëren. B) centralisten niet meteen op die knop drukken, maar even die paar seconden nemen om te vragen of het wenselijk is.

[oma]

In een ander topic stelde ik de vraag of de centralist vraagt aan de melder of hij burgerhulpverleners op pad moet sturen of dat hij de mededeling doet dat hij ze op pad stuurt.

Ik kreeg als antwoord dat een centralist geen tijd heeft om te vragen of burgerhulpverlening wenselijk is, maar dit gewoon doet en de melder de instructie geeft de voordeur op te zetten, dat ambulance, hulpdiensten en burgerhulpverlening onderweg zijn.

Dat komt om dat gedrag van bestuurders en bureaucraten overgenomen is door de mensen op de werkvloer. Op een vraag krijg je geen echt antwoord, je krijgt altijd het antwoord wat het beste past in het eigen straatje.

[JackM]

Constateren?

Het bepalen of een arts juist of onjuist heeft gehandeld is niet aan het oordeel van een brandweerman, in ons land bestaat er het medisch tuchtcollege. Laat het waarde oordeel over de handelswijze van de arts maar aan die mensen over.

Jij en ik weten allebei dat iemand ter hoogte van de navel "compressies" geven niet echt de bedoeling is van een juiste reanimatie. Mag ik dat constateren? Ja, dat mag ik. Daar hoef ik geen medisch wonder voor te zijn.

[oma]

Jij en ik weten allebei dat iemand ter hoogte van de navel "compressies" geven niet echt de bedoeling is van een juiste reanimatie. Mag ik dat constateren? Ja, dat mag ik. Daar hoef ik geen medisch wonder voor te zijn.

Nee dat mag jij niet. Omdat je net als ik kan lezen dat RemcoV deze verhalen van horen zeggen heeft. Ik durf mijn handen in het vuur te steken dat in Nederland, alle artsen ongeacht het specialisme weten dat je bij hartmassage niet op de navel moet gaan drukken.

Het is niet zo dat we in Nederland de EHBO of de brandweer nodig hebben om artsen aanwijzingen te geven hoe een reanimatie in praktijk toegepast moet worden.

Misschien wel geinig, in een ander topic heb ik uitleg gegeven hoe je compressie geeft door je handen te plaatsen in de buik. Van mij mag jij daar je constateringen posten. Wel een beetje goed onderbouwen a.u.b. Succes.

[JackM]

Nee dat mag jij niet. Omdat je net als ik kan lezen dat RemcoV deze verhalen van horen zeggen heeft. Ik durf mijn handen in het vuur te steken dat in Nederland, alle artsen ongeacht het specialisme weten dat je bij hartmassage niet op de navel moet gaan drukken.

Het is niet zo dat we in Nederland de EHBO of de brandweer nodig hebben om artsen aanwijzingen te geven hoe een reanimatie in praktijk toegepast moet worden.

Als ik weer een brandje ergens heb zal ik je bellen. Ik ga namelijk op mijn eigen waarneming af, niet op remcov.
Bij een feest hier in mijn woonplaats, meneer raakt onwel, grote menigte die vooral kijkt. Ik laat 112 bellen, start de reanimatie en er komt een meneer bij me staan die een dienstpas van de GGZ laat zien. Meneer was volgens het pasje geneeskundig specialist, of hij me mocht helpen. Nou meneer, graag. Binnen een minuut zat hij onder het braaksel, en dat was helaas niet zo gek want toen ik het eens nader bekeek zat hij tussen het borstbeen en de navel in compressies te geven. Of dat door de stress/paniek was , het zal me wat, maar ik heb hem vriendelijk doch dringend verzocht zijn handen wat naar boven te verplaatsen.

[ir. Auditor]

Nee dat mag jij niet. Omdat je net als ik kan lezen dat RemcoV deze verhalen van horen zeggen heeft. Ik durf mijn handen in het vuur te steken dat in Nederland, alle artsen ongeacht het specialisme weten dat je bij hartmassage niet op de navel moet gaan drukken.

Het is niet zo dat we in Nederland de EHBO of de brandweer nodig hebben om artsen aanwijzingen te geven hoe een reanimatie in praktijk toegepast moet worden.

Herhaling van die vaardigheden zit waarschijnlijk gewoon in het verplichte rijtje bijscholingen/opfrissingen die iedere arts jaarlijks moet doorlopen.

[RemcoV]

Niemand hoeft een arts uit te leggen wat reanimatie is. Opleiding van geneeskunde assistenten is geen taak van de EHBO club. Diverse mensen op dit forum vinden dat ik me moet schamen voor mijn opmerkingen.

Iemand die zich op deze manier durft uit te laten over artsen of het vertrouwen in de huisartsen mag zich heel diep schamen.

Je bent nu wel heel selectief aan het shoppen in mijn post. Volgens mij was mijn post toch redelijke genuanceerd.

Ik heb aangegeven dat een arts wat mij betreft bovenaan in de pikorde staat qua medische beslissingen.

Ik hoef een arts inderdaad niet uit te leggen wat een reanimatie is (ik schreef "dat ze de theoretische kennise over circulatie e.d. hadden twijfel ik niet aan"). Mijn opmerking over (huis)artsen ging alleen over de reanimatie VAARDIGHEDEN. Ik beoefen die vaardigheden minimaal 3 keer per jaar onder leiding van een instructeur en/of ambulanceverpleegkundige. (Meeste jaren vaker). Ik ken artsen die nog nooit hebben leren reanimeren.

Ik ga er dan ook niet zondermeer van uit dat een willekeurige arts beter kan reanimeren dan ik. Als een arts de leiding over wil nemen krijgt hij die van mij, maar als een arts blij is dat ik de reanimatie over wil nemen dan heb ik daar ook geen moeite mee.

Opleiding van geneeskunde assistenten qua medische kennis is inderdaad geen taak van een EHBO club. Maar als geneeskunde studenten zelf aangeven de praktische vaardigheden van EHBO te missen en vinden dat ze als 1234-e jaars geneeskunde studenten het niet kunnen maken dat ze geen praktische EHBO kennis hebben waarom zouden ze dat dan niet bij een EHBO club kunnen beoefenen. Volgens mij krijgen ze de EHBO opleiding inmiddels wel als keuzemodule aangeboden. De EHBO club geeft ze alleen een kans om dit tijdens de evenementen in onze stad toe te passen. Leuk voor de geneeskunde student en vaak ook leuk voor de EHBO-er waarmee ze op de post staan.

Dus fijn dat ik me heel diep mag schamen, maar van dat aanbod maak ik in dit geval geen gebruik.

Remco

[Firefighter1970-b.d.]

Constateren?

Het bepalen of een arts juist of onjuist heeft gehandeld is niet aan het oordeel van een brandweerman, in ons land bestaat er het medisch tuchtcollege. Laat het waarde oordeel over de handelswijze van de arts maar aan die mensen over.

En als ik constateer dat een arts niet volgens de richtlijnen reanimeert zal ik hem of haar daar gewoon op wijzen.
Of mag ik dat als domme leek met een reanimatieopleiding niet doen, omdat meneer of mevrouw afgestudeerd arts is, schijnbaar vergeten is hoe te reanimeren.
Want ik denk dat het medisch tuchtcollege zich niet eens buigt over zo'n reanimatie omdat niet te constateren is dat de dood, aan de manier van reanimeren van die arts lag.

Ik zou zeggen 024 kom eens uit die ivoren toren en ga eens met beide benen in de realiteit van de praktijk van nu staan.

In theorie klopt je verhaal, alleen is de praktijk weerbarstiger en word er met de middelen welke er zijn getracht een zo goed mogelijke weg te vinden, waarbij de kosten / baten analyse bijna altijd vooral naar de primaire kosten word gekeken van een adequate ambulancedienst.

Want het ideaal beeld krijg je niet met een paar ambulances er bij, wat kost het meer om die 50 of meer ambulances welke voor dat ideaal noodzakelijk zijn 24/7/365 bemand te hebben.
En wat levert het aan extra geredde mensenlevens, maar vooral levenswaardige levens op, als i.p.v. de getrainde vrijwilliger met een AED, binnen 6 minuten, er een ambulance er staat met al de meer mogelijkheden die daar bij horen ?

[oma]

Ik beoefen die vaardigheden minimaal 3 keer per jaar onder leiding van een instructeur en/of ambulanceverpleegkundige. (Meeste jaren vaker).

Dus fijn dat ik me heel diep mag schamen, maar van dat aanbod maak ik in dit geval geen gebruik.

Je hebt helemaal gelijk, jij hoeft je helemaal niet te schamen. Ik had niet goed begrepen dat je DRIE keer per jaar reanimatie vaardigheden oefent onder leiding van een instructeur. Wat halen die artsen toch in hun gekke hoofd, zoveel jaren op de universiteit van alles leren, co-schappen, specialiseren, etc. en dan nog steeds denken dat ze het beter weten dan de brandweerman.

Want ik denk dat het medisch tuchtcollege zich niet eens buigt over zo'n reanimatie omdat niet te constateren is dat de dood, aan de manier van reanimeren van die arts lag.

Ik zou zeggen 024 kom eens uit die ivoren toren en ga eens met beide benen in de realiteit van de praktijk van nu staan.

Ik heb lang geleden de ivoren toren al verlaten. Die ivoren toren bestaat nog steeds, echter hangt de toren behoorlijk scheef. De laatste medisch specialisten zullen de toren ook wel verlaten. Ik ben niet van plan om de leegstaande ivoren te laten kraken door een stel hobbyisten, autodidacten en brandweermannen.