Assistentie ambulance bij reanimatie

[Peter71]

Je hebt helemaal gelijk, jij hoeft je helemaal niet te schamen. Ik had niet goed begrepen dat je DRIE keer per jaar reanimatie vaardigheden oefent onder leiding van een instructeur. Wat halen die artsen toch in hun gekke hoofd, zoveel jaren op de universiteit van alles leren, co-schappen, specialiseren, etc. en dan nog steeds denken dat ze het beter weten dan de brandweerman.

Wat is er mis mee dat een niet arts een arts aanspreekt als deze iets even niet goed doet? Artsen zijn toch ook maar mensen? Kunnen toch ook fouten maken?
Is binnen de brandweer heel normaal dat je elkaar aanspreekt op fouten, ook meerdere worden aangesproken als er iets niet goed gaat. Niks om te schamen.

[RemcoV]

Nee dat mag jij niet. Omdat je net als ik kan lezen dat RemcoV deze verhalen van horen zeggen heeft. Ik durf mijn handen in het vuur te steken dat in Nederland, alle artsen ongeacht het specialisme weten dat je bij hartmassage niet op de navel moet gaan drukken.

Dat een verhaal niet uit de 1e hand is maakt het nog niet per definitie onbetrouwbaar. Als je daar geen waarde aan wilt hechten is dat wat mij betreft ook prima, maar daarom hoef ik mij nog niet direct te gaan schamen.

Veel sterkte met die handen in het vuur. Hopenlijk weet je, ongeacht je specialisme, wat je moet doen bij brandwonden. Anders is er wellicht nog een EHBO-er in de buurt die je daarmee verder kan helpen.  

Je hebt helemaal gelijk, jij hoeft je helemaal niet te schamen. Ik had niet goed begrepen dat je DRIE keer per jaar reanimatie vaardigheden oefent onder leiding van een instructeur. Wat halen die artsen toch in hun gekke hoofd, zoveel jaren op de universiteit van alles leren, co-schappen, specialiseren, etc. en dan nog steeds denken dat ze het beter weten dan de brandweerman.

En daar leren ze vast een heleboel nuttige zaken waar ik af en toe ook graag gebruik van maak. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook kunnen reanimeren.

De arts heeft altijd gelijk ook als hij geen gelijk heeft blijkbaar. Maar als ik 's nachts een HAP-arts naast het bed van mijn terminale schoonvader zie staan die het niet voor elkaar krijgt om een ampul te breken en medicatie op te zuigen, dan schieten mij de tranen in de ogen. (En dat is wel eigen ervaring)

Remco

[NikonDirk]

Je hebt helemaal gelijk, jij hoeft je helemaal niet te schamen. Ik had niet goed begrepen dat je DRIE keer per jaar reanimatie vaardigheden oefent onder leiding van een instructeur. Wat halen die artsen toch in hun gekke hoofd, zoveel jaren op de universiteit van alles leren, co-schappen, specialiseren, etc. en dan nog steeds denken dat ze het beter weten dan de brandweerman.

Waarom zeik je iedereen hier op een tenenkrommende manier af? Als arts lijkt mij dat je ook je nodige communicatieve vaardigheden zou moeten hebben. Blijkbaar heb je er ontzettend veel plezier in om mensen op nogal botte wijze op hun nummer te zetten. Afschuwelijk.

[oma]

Dat een verhaal niet uit de 1e hand is maakt het nog niet per definitie onbetrouwbaar. Als je daar geen waarde aan wilt hechten is dat wat mij betreft ook prima, maar daarom hoef ik mij nog niet direct te gaan schamen.

Veel sterkte met die handen in het vuur. Hopenlijk weet je, ongeacht je specialisme, wat je moet doen bij brandwonden. Anders is er wellicht nog een EHBO-er in de buurt die je daarmee verder kan helpen.  

En daar leren ze vast een heleboel nuttige zaken waar ik af en toe ook graag gebruik van maak. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook kunnen reanimeren.

De arts heeft altijd gelijk ook als hij geen gelijk heeft blijkbaar. Maar als ik 's nachts een HAP-arts naast het bed van mijn terminale schoonvader zie staan die het niet voor elkaar krijgt om een ampul te breken en medicatie op te zuigen, dan schieten mij de tranen in de ogen. (En dat is wel eigen ervaring)

Omdat je Sigma lid bent denk je dat jij de persoon bent die het handelen van een arts hier mag bekritiseren. Ik heb wel eens een ribspreider laten vallen terwijl ik in grote haast een borstkas wilde openen. Daar waren ook verpleegkundigen bij, niemand heeft daardoor vraagtekens gezet bij mijn expertise of bekwaamheid.

[Azijnzeikerd]

Je hebt helemaal gelijk, jij hoeft je helemaal niet te schamen. Ik had niet goed begrepen dat je DRIE keer per jaar reanimatie vaardigheden oefent onder leiding van een instructeur. Wat halen die artsen toch in hun gekke hoofd, zoveel jaren op de universiteit van alles leren, co-schappen, specialiseren, etc. en dan nog steeds denken dat ze het beter weten dan de brandweerman.

En zo is het maar net. Je hebt lang gestudeerd dus daarna ben je voor eeuwig en altijd perfect, onfeilbaar en fantastisch. Bijscholen is daarna niet meer nodig en de vaardigheden op enig moment opgedaan in enig vakgebied beheers je 20 of 30 jaar later nog perfect. Volgende stap is zaligverkaring van de arts.

Waar komt die enorme frustratie vandaan?

[oma]

Waarom zeik je iedereen hier op een tenenkrommende manier af? Als arts lijkt mij dat je ook je nodige communicatieve vaardigheden zou moeten hebben. Blijkbaar heb je er ontzettend veel plezier in om mensen op nogal botte wijze op hun nummer te zetten. Afschuwelijk.

Wat is er mis met de wijze van communiceren. Het ene forumlid heeft het over de ivoren toren, het andere forumlid kan er niet tegen als een arts scherp en duidelijk de grens trekt.

[Firefighter1970-b.d.]

Je hebt helemaal gelijk, jij hoeft je helemaal niet te schamen. Ik had niet goed begrepen dat je DRIE keer per jaar reanimatie vaardigheden oefent onder leiding van een instructeur. Wat halen die artsen toch in hun gekke hoofd, zoveel jaren op de universiteit van alles leren, co-schappen, specialiseren, etc. en dan nog steeds denken dat ze het beter weten dan de brandweerman.

Een afgeronde studie wil niet zeggen dat je de vaardigheden welke er bij horen ook vaardig bent en bij gehouden hebt.
Want de meeste medische tuchtzaken zijn het gevolg van het niet volgens de regelen der geneeskunst uitvoeren van een handeling.
Omdat de betreffende arts het in z'n gekke hoofd haalde dat zijn manier van handelen beter is, want zo worden ook vernieuwingen ontdekt.
En dan kan deze arts wel zoveel jaren op de universiteit van alles leren, co-schappen, specialiseren maar hij blijft een mens die net als ieder ander mens ook fouten kan maken.
En als jij dan als opgeleide EHBO er dat dan niet mag constateren, want die arts is er voor opgeleid en andere onzin begeef je je pas echt op glad ijs.
Want jou verhaal komt over als, wij van de ambulancedienst en artsen zijn beter als al die domme eerste hulpverleners en wij zijn onfeilbaar, en daarom, mogen die domme eerste hulpverleners er niets over zeggen want wij weten hoe het hoort en kunnen geen fouten maken.

[oma]

Een afgeronde studie wil niet zeggen dat je de vaardigheden welke er bij horen ook vaardig bent en bij gehouden hebt.
Want de meeste medische tuchtzaken zijn het gevolg van het niet volgens de regelen der geneeskunst uitvoeren van een handeling.
Omdat de betreffende arts het in z'n gekke hoofd haalde dat zijn manier van handelen beter is, want zo worden ook vernieuwingen ontdekt.
En dan kan deze arts wel zoveel jaren op de universiteit van alles leren, co-schappen, specialiseren maar hij blijft een mens die net als ieder ander mens ook fouten kan maken.
En als jij dan als opgeleide EHBO er dat dan niet mag constateren, want die arts is er voor opgeleid en andere onzin begeef je je pas echt op glad ijs.
Want jou verhaal komt over als, wij van de ambulancedienst en artsen zijn beter als al die domme eerste hulpverleners en wij zijn onfeilbaar, en daarom, mogen die domme eerste hulpverleners er niets over zeggen want wij weten hoe het hoort en kunnen geen fouten maken.

Blijf maar een beetje on topic, of start een topic om het functioneren van medisch specialisten aan de kaak te stellen.

Waar het mij hier omgaat is dat de personen die drie keer reanimatie oefenen per jaar niet de aangewezen mensen zijn om een andere persoon de maat te nemen over de kwaliteit van handelen bij reanimaties.

Voor vernieuwende inzichten op het gebied van reanimatie heb ik de brandweer in ieder geval niet nodig.

[Firefighter1970-b.d.]

Blijf maar een beetje on topic, of start een topic om het functioneren van medisch specialisten aan de kaak te stellen.

Waar het mij hier omgaat is dat de personen die drie keer reanimatie oefenen per jaar niet de aangewezen mensen zijn om een andere persoon de maat te nemen over de kwaliteit van handelen bij reanimaties.

Voor vernieuwende inzichten op het gebied van reanimatie heb ik de brandweer in ieder geval niet nodig.

Het is niet de maat nemen alleen wijzen op een bewuste of onbewuste foute in handelswijze van dat moment,en als dat al niet mag als opgeleide EHVer dan zit jij, volgens mij, nog steeds behoorlijk in die ivoren toren waarbij alleen top down gecorrigeerd mag worden, wat de basis van de meeste grote medische missers is.

[oma]

Het is niet de maat nemen alleen wijzen op een bewuste of onbewuste foute in handelswijze van dat moment,en als dat al niet mag als opgeleide EHVer dan zit jij, volgens mij, nog steeds behoorlijk in die ivoren toren waarbij alleen top down gecorrigeerd mag worden, wat de basis van de meeste grote medische missers is.

Dan zal ik nog 1 keer de boodschap duidelijk maken. Misschien drukt de gemiddelde huisarts of psychiater zich iets milder uit. Ik laat me niet door een EHBO-er of leek vertellen hoe ik mijn werk moet doen.

Zeker bij een reanimatie is het bij mij top-down, niets anders, ook verpleegkundigen doen wat ik zeg. Gelijkwaardige communicatie heb ik met een anesthesioloog, intensivist of een cardioloog. Verder met helemaal niemand, iemand die praatjes heeft stuur ik weg. Ouwehoeren, janken en klagen doet men maar later, echter wil dat niet zeggen dat ik ga zitten polderen met niet-medisch specialisten.