Assistentie ambulance bij reanimatie

Auteur Topic: Assistentie ambulance bij reanimatie  (gelezen 257950 keer)

0 gebruikers (en 91 gasten bekijken dit topic.

RemcoV

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 299
Reactie #300 Gepost op: 3 januari 2013, 10:13:52
Je vergist je.

Dat is dan een mooie kans om iets te leren. Kun je aangeven waarin ik mij vergis? Is Expert niet onlangs arts geworden of is hij wel cardioloog?

De rest van mijn post was een open vraag waarbij dank voor jouw antwoord. Goed om te lezen dat er (in ieder geval op jouw opleiding) de nodige aandacht is geweest voor BLS.

Remco
! Al mijn uitspraken zijn op persoonlijke titel !


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #301 Gepost op: 3 januari 2013, 10:22:02
Even wat feitelijke onjuistheden uit de weg ruimen. Een advocaat kan buigen wat hij wil, het is niet aan een advocaat om de rechtmatigheid te beoordelen. Dit oordeel ligt bij de rechtbank. Ik heb nog geen enkele jurisprudentie kunnen vinden waarbij de agent ooit onterecht is binnen getreden in een woning alwaar hij iemand wilde reanimeren.

.....  

De vraag was volgens mij heel simpel en ik lees hier nog steeds geen antwoord... Hoe vaak dient de gemiddelde arts volgens jou per maand/jaar borstcompressies uit bij een reanimatie. Dat heeft niets te maken met het afleggen van verantwoording, maar volgens mij is het een vraag die uit interesse gesteld wordt en een vraag die best een simpel antwoord kan krijgen.

Het opheffen of oprekken van medisch beroepsgeheim is niet aan de regio's. Het medisch beroepsgeheim is er inderdaad om de patient te beschermen. Neem van mij aan dat informatie delen met de politie een iets te ruime opvattting is van het beschermen van de patient.

Wat wil je zeggen met terminaal. Indien de familie aangeeft dat de patient een terminale kankerpatient is dan is dat zo. Het zijn geen criminelen of verdachten. Dat jij gaat nadenken over een familielid die dit kan gaan zeggen vanwege de toekomstige erfenis zegt al dat er voor politiemensen geen plek is in de medische hulpverlening bij mensen thuis.

Laten we ook maar eens ophouden met het denkwerk dat een arts die alleen reanimeert in het ziekenhuis en nooit buiten op straat ineens ondergeschikt is aan een politieman die een paar keer per jaar op een pop drukt of ervaring heeft met BLS.

Ik hoef niet door het hoofd van mensen heen te kunnen kijken als arts. Als ik weet dat iemand terminaal is ga ik niet meer reanimeren. Zelfs als de familie het eist begin ik er niet aan. Ik ben niet verplicht om zinloos medisch te handelen. Het reanimeren van een terminale patient is zinloos medisch handelen. Misschien klinkt het woord zinloos ook weer te bot of lomp, maak er dan maar van dat ik liefdevol medisch denk .

Ik kan geen antwoord geven over hoe vaak een gemiddelde arts borstcompressies moet uitvoeren. Ik ken geen gemiddelde artsen.


EM physician

  • AIOS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 375
Reactie #302 Gepost op: 3 januari 2013, 10:27:55
Kun je aangeven waarin ik mij vergis? Is Expert niet onlangs arts geworden of is hij wel cardioloog?

Kijk maar naar zijn avatar, dan weet je genoeg


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #303 Gepost op: 3 januari 2013, 10:32:08
Dat is dan een mooie kans om iets te leren. Kun je aangeven waarin ik mij vergis? Is Expert niet onlangs arts geworden of is hij wel cardioloog?
De rest van mijn post was een open vraag waarbij dank voor jouw antwoord. Goed om te lezen dat er (in ieder geval op jouw opleiding) de nodige aandacht is geweest voor BLS.
De avatar van Expert lijkt me duidelijk over zijn werk ;).

Het aantal keren per jaar dat een arts zelf zijn handen op de borstkas zet is wisselend en afhankelijk van specialisme. Alle geneeskunde opleidingen bieden reanimatie aan, en sommige zelfs een complete EHBO cursus. Alle medewerkers van ziekenhuizen moeten minstens 1x per jaar reanimatie herhalen, ook de medische staf.

Misschien is het niet juist om het kader van deze discussie over 'de arts' te spreken. Een arts heeft de basisopleiding geneeskunde afgerond en heeft daarmee bepaalde bevoegdheden gekregen. De een wordt psychiater of manager, de ander cardioloog of traumatoloog. De eerste twee komen zelden met reanimatie in aanraking, de laatsten bijna dagelijks.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #304 Gepost op: 3 januari 2013, 10:42:28
Dat is dan een mooie kans om iets te leren. Kun je aangeven waarin ik mij vergis? Is Expert niet onlangs arts geworden of is hij wel cardioloog?
De rest van mijn post was een open vraag waarbij dank voor jouw antwoord. Goed om te lezen dat er (in ieder geval op jouw opleiding) de nodige aandacht is geweest voor BLS.

Ik ben een stuk ouder. In mijn opleiding is amper aandacht geweest voor BLS of ALS. Ik heb nooit deelgenomen aan een BLS cursus. Niemand heeft het me ooit gevraagd. Ik heb ook geen speciale cursus gehad over ATLS. Desondanks ben ik door de jaren regelmatig naar de SEH gekomen op verzoek van gespecialiseerde trauma chirurgen en ben ik deel geweest van reanimatie teams. Ik heb nooit meegemaakt dat collegae mij vroegen of ik wel mijn BLS certicaat heb, ik heb wel meegemaakt dat collegae blij waren dat ik binnenkwam.

Forumlid Expert heeft hier op het forum diverse malen aangegeven dat hij heli-MMT arts is. De MMT-artsen zijn medisch specialisten. Expert is een ervaren anesthesioloog. Anesthesiologen zijn hoofdrolspelers bij alle operaties en reanimaties, zie het maar als dat ze in staat om cruciale lichaamsfuncties over te nemen, te corrigeren en te bewaken. Bij reanimaties ben ik een gelukkige vrouw zodra de (intensivist-)-anesthesioloog er ook is.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #305 Gepost op: 3 januari 2013, 10:58:30
Wie ben jij als arts, (een die voorzover nu bekend geen enkele praktijkervaring heeft in het reanimeren buiten het ziekenhuis) om te oordelen of iemand omdat hij terminaal of boven de 80 is niet meer gereanimeerd zou moeten worden. Ik schreef het al eerder, misschien wil die bejaarde wel dat je die minimale kans aangrijpt om zijn leven te redden. Dat je na een poging te hebben gewaagd ervoor kiest om te stoppen omdat het geen zin meer heeft, dat is uiteraard geen enkel punt. Maar ik krijg inmiddels de indruk dat jij vind dat we bejaarden sowieso niet meer moeten reanimeren....   :o
Dit is wel wat aanmatigend. Reanimatie van een terminale patient van 80 jaar is zinloos medisch handelen. Zodra de arts dit inzicht heeft, wordt de reanimatiepoging op grond van medisch inhoudelijke gronden gestaakt, ongeacht de wens van de patient. Ik hoop niet dat jij serieus in de veronderstelling bent, dat we hopen dat deze patient de bovengemiddelde leeftijd van 81 jaar bereikt!
Op televisie zien we vooral de succesverhalen van acute medische zorg, denk aan programma's als TraumaNL en alle andere op de SEH afspelende realityprogramma's. In reclames van de Hartstichting worden vooral jonge 'reanimatiepatiënten' afgebeeld. Beiden geven een vertekend beeld van de werkelijkheid.

Wat ze niet laten zien is dat oudere patiënten (de leeftijdsgrens is arbitrair) het ziekenhuis vaak niet eens halen omdat de circulatie niet meer op gang komt en dat patiënten bij wie dat wel zo is vaak op de intensive care overlijden. De kansen op goede overleving (met goed functioneren) van een circulatiestilstand nemen snel af met het vorderen van de leeftijd. Natuurlijk zijn er uitzonderingsgevallen, maar het overgrote deel is geen succesverhaal.

Reanimatie is een ingrijpende (medische) behandeling met veel complicaties (tijdens reanimatie, maar ook in het traject daarna). Als die behandeling zinloos is, dat wil zeggen er is geen zicht op herstel met goede kwaliteit van leven, dan is het aan de behandelend arts om te besluiten om niet te reanimeren. Je wil iemand niet iets aandoen dat hem alleen maar slechter maakt.


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #306 Gepost op: 3 januari 2013, 11:03:26
De avatar van Expert lijkt me duidelijk over zijn werk ;).

Het aantal keren per jaar dat een arts zelf zijn handen op de borstkas zet is wisselend en afhankelijk van specialisme. Alle geneeskunde opleidingen bieden reanimatie aan, en sommige zelfs een complete EHBO cursus. Alle medewerkers van ziekenhuizen moeten minstens 1x per jaar reanimatie herhalen, ook de medische staf.

Misschien is het niet juist om het kader van deze discussie over 'de arts' te spreken. Een arts heeft de basisopleiding geneeskunde afgerond en heeft daarmee bepaalde bevoegdheden gekregen. De een wordt psychiater of manager, de ander cardioloog of traumatoloog. De eerste twee komen zelden met reanimatie in aanraking, de laatsten bijna dagelijks.

binnen het bedrijf waar ik gewerkt heb, zijn er artsen, die nog nooit een patient gezien hebben .......


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #307 Gepost op: 3 januari 2013, 11:06:26
Binnen het bedrijf waar ik gewerkt heb, zijn er artsen, die nog nooit een patient gezien hebben .......

Zo ken ik een EHBO-er die nog nooit een pleister heeft geplakt.

Wat is je punt?

Expert.


EM physician

  • AIOS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 375
Reactie #308 Gepost op: 3 januari 2013, 11:06:40
binnen het bedrijf waar ik gewerkt heb, zijn er artsen, die nog nooit een patient gezien hebben .......

Onmogelijk


Sesamzaadje

  • Operationeel Expert
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 739
  • Eenheid ZWB
Reactie #309 Gepost op: 3 januari 2013, 11:08:27
binnen het bedrijf waar ik gewerkt heb, zijn er artsen, die nog nooit een patient gezien hebben .......

Toevallig keuringsartsen? e050
De weg is niet de vraag waarheen, de weg is de vraag hoe.