Assistentie ambulance bij reanimatie

Auteur Topic: Assistentie ambulance bij reanimatie  (gelezen 261632 keer)

0 gebruikers (en 6 gasten bekijken dit topic.

RuudF

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 577
Reactie #340 Gepost op: 3 januari 2013, 16:51:47
Beste 024,

Aangezien jij nogal ageert tegen de RON in den lande, vraag ik me af waarom cardiologen in Nederland niet allen met de neuzen dezelfde richting opstaan.
Prof. Dr. T. Gorgels (Cardioloog) is volgens mij niet de minste (lees in mijn ogen toch wel een autoriteit op dit gebied), en wél een groot supporter van het RON, daarnaast is hij voorstander om het reanimatieonderwijs op te nemen in het curriculum van de middelbare scholen.

Ruud


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #341 Gepost op: 3 januari 2013, 16:58:26
Beste 024,

Aangezien jij nogal ageert tegen de RON in den lande, vraag ik me af waarom cardiologen in Nederland niet allen met de neuzen dezelfde richting opstaan.
Prof. Dr. T. Gorgels (Cardioloog) is volgens mij niet de minste (lees in mijn ogen toch wel een autoriteit op dit gebied), en wél een groot supporter van het RON, daarnaast is hij voorstander om het reanimatieonderwijs op te nemen in het curriculum van de middelbare scholen.

Ruud
Om even het een en ander makkelijker te maken

Citaat
Cardioloog Ton Gorgels: “Middelbare scholieren verplicht leren reanimeren”

Camiel Urlings Reanimati6C 150x150 Cardioloog Ton Gorgels: Middelbare scholieren verplicht leren reanimeren

Zo’n 300 Nederlanders sterver er elke week aan een acute hartstilstand. Dat hoeft niet als meer mensen kunnen en durven reanimeren. Onder het motto ‘Heb hart voor een ander, leer reanimeren!’ roept de Reanimatie-estafette Limburg mensen op actie te ondernemen wanneer iemands hart stopt met kloppen.

Dit jaar vindt de Reanimatie-estafette plaats op vrijdag 1 oktober a.s. in het Carboon College in Brunssum.

“Leerlingen van middelbare scholen moeten verplicht reanimatie-onderwijs volgen”, vindt  cardioloog prof.dr. Ton Gorgels van het Maastricht Universitair Medisch Centrum. Hij lanceert daartoe a.s. vrijdag een burgerinitiatief gestart ( www.reanimatieonderwijsverplicht.nl ). 40.000 handtekeningen zijn nodig om dit idee onder de aandacht van de Tweede Kamer te brengen.

De Maastrichtse cardioloog start het burgerinitiatief namens de Reanimatie-estafette Limburg en ondersteund door de initiatiefnemers van ‘Hart voor Limburg’, tevens ambassadeurs van de Reanimatie-estafette Limburg, zijnde de volgende Statenleden van de provincie Limburg:

Erik Koppe (VVD), Marij Cox (CDA), Mohamed Addarrazi (PvdA), Daan Prevoo (SP) en

Paul Wessels (D66).

6 minuten

In Nederland krijgen elke week 300 mensen een hartstilstand! Het blijkt dat hulpdiensten vaak niet op tijd (binnen 6 minuten) aanwezig kunnen zijn. Op tijd reanimeren en defibrilleren is daarom van cruciaal belang. Door een goed samenspel van voldoende AED’s in de wijken, voldoende vrijwilligers, die kunnen reanimeren en een AED kunnen bedienen en een oproep systeem kan het aantal levens dat wordt gered, stijgen van circa 7% tot boven 25%, dus enkele duizenden per jaar die een hartstilstand nu niet overleven.
DSC 3097 150x150 Cardioloog Ton Gorgels: Middelbare scholieren verplicht leren reanimeren

Speciaal aan de Reanimatie-estafette dit jaar is het internationale karakter ervan. Niet alleen nemen leerlingen uit Nederland, België, Duitsland en Luxemburg deel, maar deze jubileum estafette (de vijfde) ook leerlingen uit de Verrenigde Staten en Canada. Deze laatste zijn afkomstig van het school van de AFNORTH Internationele School, de NAVO basis in Brunssum.

De presentatie van de Reanimatie-estafette is dit jaar in handen van de Maastrichtse zanger Huub Adriaens.

Symposium
Vanwege het eerste lustrum is er ’s middags een Mini-symposium dat wordt georganiseerd door de Provincie Limburg. Daar staan vier onderwerpen op de agenda:

1.      Reanimatie-onderwijs in combinatie met e-learning (partner hierin is de Open Universiteit)

2.      SMS-alert, het burger noodhulpsysteem dat over de gehele provincie wordt uitgerold en de betekenis daarvan voor het reanimeren

3.      Het plaatsen van EAD’s in brandweerauto’s en het te verwachten effect daarvan op succesvolle reanimaties

4.      De resultaten van onderzoek naar de punten 1, 2 en 3.

Tien procent

In Limburg heeft zo’n 10 procent van de inwoners een reanimatieopleiding gevolgd. Een veel kleiner aantal heeft die vaardigheden op peil gehouden. Dat betekent dat relatief weinig mensen in Limburg adequaat kunnen ingrijpen als sprake is van een hartstilstand, terwijl dit juist ontzettend belangrijk is. Hartmassage en beademing zijn belangrijke vaardigheden om de tijd te overbruggen tot met een defibrillator het hartritme kan worden hersteld. Als dit succesvol verloopt,  kan iemand nog vele jaren in gezondheid doorleven.

Om meer levens te kunnen redden, geeft de Taskforce QRS sinds enkele jaren reanimatieonderwijs op middelbare scholen. Dit project wordt gesteund door Health Foundation Limburg, de organisatie die fondsen werft voor wetenschappelijk onderzoek in het Maastricht UMC+. Studenten van de Taskforce leren scholieren hoe ze moeten reanimeren en een AED bedienen, en geven hen informatie over een gezonde leefstijl. Om hiervoor draagvlak te creëren, organiseert de Taskforce jaarlijks de Reanimatie-estafette. Deze keer dus op 1 oktober in het Carboon College in Brunssum. In de aula demonstreren leerlingen van 10 scholen uit de Euregio in afwisselende teams van 08.00 tot 18.00 uur op oefenpoppen hun reanimatievaardigheden.

Ze krijgen daarbij hulp van professionele hulpverleners en studenten van de Universiteit Maastricht. Ook prominente bestuurders uit het bedrijfsleven en diverse lokale, regionale, landelijke en Euregionale politici doen mee.

Laten testen

De Reanimatie-estafette is niet alleen bedoeld voor deelnemers. Iedereen is welkom. Bezoekers mogen mee reanimeren en kunnen er informatie krijgen over reanimatie- en Eerste Hulp opleidingen in de regio. Wie wil, kan zijn of haar gezondheid en conditie laten testen. Voor belangstellenden zijn er colleges over de werking van het hart, een gezonde leefstijl en het burgernoodhulpsysteem. De Regionale Ambulance Voorziening geeft tijdens de Reanimatie-estafette twee demonstraties.

Meer informatie over programma en deelnemers is te vinden op: www.reanimatieestafette.nl.
http://www.maastrichtaktueel.nl/cardioloog-ton-gorgels-leerlingen-middelbare-scholen-verplicht-leren-reanimeren/


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #342 Gepost op: 3 januari 2013, 17:02:22
Dit is inderdaad ter bescherming van de burgerhulpverlening. Het is natuurlijk een goede oplossing om burger hulpverleners te alarmeren ten tijde van een AED-melding, maar je moet wel in je achterhoofd houden dat dit burgers zijn met goede bedoelingen, en dus geen (professionele) hulpverleners. Het reanimeren op zich is al traumatisch, zeker als het een reanimatie van een kind betreft.

De keuze om een AED-alert dan ook achterwege te laten bij dergelijke (zeer traumatische) reanimaties snap ik wel. Je moet het als aanvullende hulp zien, en bij alle gevallen waar de burgerhulpverleners wel levens redden zie ik als mooi meegenomen. ;)

Ik heb zeker in mijn achterhoofd dat mensen het doen met goede bedoelingen. Alleen praat je hier over hele ernstige medische situaties, er is sprake van een falend systeem waardoor men met lapmiddelen het nog een beetje glans probeert te geven.

De 15 minuten norm voor een ambulance is bedacht door politici, die norm kan men niet eens altijd waarmaken. 15 minuten is al een bijzonder ruime norm, in de meeste landen ligt de norm lager. Ik heb net iemand een PM beantwoord, dat kwam er op neer dat de brandweer er binnen zes minuten moet zijn als je auto in brand staat maar het volstrekt acceptabel is dat de ambulance er moet zijn in 15 minuten als je kind ligt dood te gaan.

Aangezien jij nogal ageert tegen de RON in den lande, vraag ik me af waarom cardiologen in Nederland niet allen met de neuzen dezelfde richting opstaan.
Prof. Dr. T. Gorgels (Cardioloog) is volgens mij niet de minste (lees in mijn ogen toch wel een autoriteit op dit gebied), en wél een groot supporter van het RON, daarnaast is hij voorstander om het reanimatieonderwijs op te nemen in het curriculum van de middelbare scholen.

Het is een cardioloog, ongetwijfeld een deskundig cardioloog. Waarom is hij "niet de minste" omdat hij professor is? Het is geen reden om argumenten van een andere medisch specialist ondergeschikt te maken. Ik heb het artikel gelezen en ben daar ook een voorstander van.

Ik lees nergens dat hij zegt dat ze moeten uitrukken met de ambulance, gaten in de ambulancezorg moet opvullen. Ik heb diverse keren gezegd dat de AED nuttig is. Als je kinderen op school leert hoe te reanimeren en de AED te gebruiken hoef je in de toekomst de burgerhulpverleners niet meer te alarmeren bij hartstilstanden op straat. Door dit initiatief kan in de toekomst iedere voorbijganger de AED van de muur pakken en het aansluiten.

De eerste zin op zijn website begint met "Het blijkt dat de hulpdiensten niet op tijd kunnen zijn". Kortom als de hulpdiensten op tijd waren had hij zich ook druk kunnen maken om andere zaken.


RuudF

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 577
Reactie #343 Gepost op: 3 januari 2013, 17:17:47
@024,

Ik lees in jouw reactie geen antwoord op mijn vraag waarom hij wel supporter is ven het RON en jij zo fel tegen.

Ruud


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #344 Gepost op: 3 januari 2013, 17:21:48
Ik lees in jouw reactie geen antwoord op mijn vraag waarom hij wel supporter is ven het RON en jij zo fel tegen.

Dat klopt, maar dat komt omdat jij zegt dat ik fel tegen reanimatie onderwijs op scholen ben. Ik ben dat niet zoals ik net al aan heb gegeven.

Ik ben tegen het tekort schieten van de reguliere ambulancezorg en het op de huidige wijze inzetten van burgerhulpverleners bij mensen in hun eigen woningen.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #345 Gepost op: 3 januari 2013, 17:27:03
Als we wat meer mensen met eigen vervoer naar zkh laten gaan, hebben we sowieso landelijk al wat meer paraatheid v.w.b. ambu's. Iedere rit aangevraagd door een huisarts wordt soms klakkeloos gehonoreerd, denk ik wel eens...


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #346 Gepost op: 3 januari 2013, 17:40:11
Dit is wel wat aanmatigend. Reanimatie van een terminale patient van 80 jaar is zinloos medisch handelen. Zodra de arts dit inzicht heeft, wordt de reanimatiepoging op grond van medisch inhoudelijke gronden gestaakt, ongeacht de wens van de patient. Ik hoop niet dat jij serieus in de veronderstelling bent, dat we hopen dat deze patient de bovengemiddelde leeftijd van 81 jaar bereikt!
Ik had het over een bejaarde of een terminale patient, nu is het opeens allebei.  :|  ;)
Ik ben het met je eens dat reanimatie van een terminale patient zinloos medisch handelen kan zijn, maar ik mis een belangrijk element in de verhalen. In hoeverre weet de ambulancebemanning bij binnenkomst in een woning dat iemand terminaal is. Over het algemeen zie je dat niet af aan het gezicht van het slachtoffer. Je moet deze informatie dus krijgen van de familie. Nou heb ik nog geen enkele keer gezien dat men eerst even rustig aan de koffie ging om de medische geschiedenis van het slachtoffer te bespreken alvorens te beginnen met de medische handelingen. Met andere woorden, de reanimatie wordt waarschijnlijk gewoon opgestart. Dat er dan een keuze wordt gemaakt om deze weer te staken, prima, maar het gaat mij veel te ver om te stellen dat een terminale patiënt per definitie niet gereanimeerd zou moeten worden. Ik houd er niet van om met voorbeelden te komen, maar ik heb een terminaal iemand van 40 jaar gereanimeerd zien worden waardoor hij het geluk had om daardoor de geboorte van zijn kind nog mee te maken.... Als de richtlijn van 024 wordt gevolgd, een terminaal patiënt per definitie niet reanimeren had zo iemand daar niet bij kunnen zijn.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


RuudF

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 577
Reactie #347 Gepost op: 3 januari 2013, 17:41:23
Dat klopt, maar dat komt omdat jij zegt dat ik fel tegen reanimatie onderwijs op scholen ben. Ik ben dat niet zoals ik net al aan heb gegeven.

Ik ben tegen het tekort schieten van de reguliere ambulancezorg en het op de huidige wijze inzetten van burgerhulpverleners bij mensen in hun eigen woningen.

Even voor de duidelijkheid RON staat voor Reanimatie Oproep Netwerk, en heeft niets te maken met de scholen.
blijft mijn vraag waarom niet alle cardiologen het met elkaar eens zijn en dus waarom jij zo fel tegen bent terwijl Gorgels wel het RON steunt.

Ruud


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #348 Gepost op: 3 januari 2013, 17:42:54
Dit is toch echt volkomen onzin. Het levert geen bijdrage aan een zinvol debat. Als discussiepartner word je met dit soort opmerkingen niet serieus genomen.

Expert, toch zijn er, zeer sporadisch, mensen die daar op uit zijn

Ik was curator van mijn peettante.
Mijn peettante was nog warm, toen ze begonnen wie wat moet krijgen uit de erfenis.
Toen ik vervolgens aangaf dat alles naar de kerk zou gaan, ging een achternichtje (andere tak) pissig weg, en ze was niet bij de uitvaart, dat was te emotioneel.
Zeg dus niet dat het je reinste onzin is.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #349 Gepost op: 3 januari 2013, 17:46:53
Expert, toch zijn er, zeer sporadisch, mensen die daar op uit zijn

Ik was curator van mijn peettante.
Mijn peettante was nog warm, toen ze begonnen wie wat moet krijgen uit de erfenis.
Toen ik vervolgens aangaf dat alles naar de kerk zou gaan, ging een achternichtje (andere tak) pissig weg, en ze was niet bij de uitvaart, dat was te emotioneel.
Zeg dus niet dat het je reinste onzin is.

Wederom irrelevante info. Probeer een beetje bij het onderwerp te blijven. Of onderwerpen, met de vele (soms interessante) zijstapjes.