Assistentie ambulance bij reanimatie

Auteur Topic: Assistentie ambulance bij reanimatie  (gelezen 264259 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #360 Gepost op: 3 januari 2013, 21:12:12
Deze branchenorm is al meer dan 30 jaar in zwang, nooit te laat om iets te veranderen met goede argumenten maar of dat nu gaat gebeuren doordat wij er hier over disucssieren?

024 je stelt een aantal zaken aan de kaak die zeker ter discussie gesteld mogen worden, en dat al sinds geruime tijd ter discussie worden gesteld binnen de kringen waar de problematiek zich afspeelt. Dat de politiek en de beslissers uiteindelijk het geld en de kosten/baten analayse laten prevaleren is cynisch maar wel evident. Invloed hierop hebben we voornamelijk eens in de zoveel jaar in een stemhokje of mogelijk een referendum. Daadwerkelijk beinvloeden gaat zeer moeizaam tenzij men zit op de positie waar aan de ''knoppen wordt gedraaid''.

Waarvan akte. Het probleem is inderdaad veroorzaakt door politici en bestuurders.

Ik heb nergens een verwijt gemaakt over ambulanceverpleegkundigen, brandweermannen of politiemensen. Als ik de huidige ambulancezorg armoede noemt slaat dat direct op het systeem. Politici en bestuurders draaien de knoppen zo dat we het er maar mee moeten doen. De ambulanceverpleegkundigen hebben zich onlangs laten horen in de media, echter verpleegkundigen hebben geen communicatiewetenschappers in dienst en beschikken niet over een afdeling PR. De kreukels die ze veroorzaken worden een dag later weer door de  managers glad gestreken.

Burgerhulpverleners neem ik ook niets kwalijk. Het is niet denigrerend als ik zeg dat men niet beter weet. Hoe kan men anders weten? De promotiefilmpjes en slogans van de Hartstichting, HartslagNU, etc. scheppen doelbewust het beeld dat men een held kan worden door levens te redden.

Ambulanceverpleegkundigen hoeven niet accoord te gaan met AED inzet door burgers in de woning van mensen. Zeker niet als men de voorwaarden van HartslagNU eens goed bekijkt. Geen enkele eis aan deskundigheid, geen eis om een geldig certificaat te bezitten, niets bekend over de achtergrond of motieven van deze mensen, een kritische ambulanceverpleegkundige kan prima aangeven dat het op die manier onwerkbaar is.

Verpleegkundigen weten heel goed wat beroepsgeheim is. Deze beroepsgroep mag nadenken of het wel normaal is of de aan de ambulancedienst toevertrouwde patienteninformatie gewoon gedeeld mag worden met de politie. Ik begrijp prima dat ambulanceverpleegkundigen op straat vaak samen werken met agenten, maar het zijn je collega's niet. Politie is een andere discipline. Het verschil tussen de blauwe pet en de witte jas.

Circulatiestilstand buiten op straat treft mensen die nog in staat waren om buiten te komen, een ambulanceverpleegkundige weet dat het bij woonadressen kan gaan om mensen die nooit meer buiten komen, vanwege ziekte of ouderdom.

Falende respiratie kan de cardiale oxygenatie aantasten waardoor een VF kan ontstaan. Bij een hoogbejaarde bedlegerige patient klapt de AED er op, het is een schokbaar ritme. Schokbaar ritme is wat enkele hulpverleners hier omschreven als hun opstekertje of succesje. Misschien moeten we maar een reclamespotje maken met videobeelden hoe deze mensen het ziekenhuis verlaten in het geval dat ze het ziekenhuis nog levend verlaten.

Het grootste deel overleeft het helemaal niet, een fors deel wordt een geestelijk wrak terwijl het hier wordt opgepoets met de verhalen over de dankbare 40 jarige die een bosje bloemen komt brengen naar de burgerhulpverlener. Als men een klein beetje zicht had op de realiteit roept men nooit meer dat alles beter is dan dood gaan. Als burgerhulpverleners bloemen moeten brengen naar ieder graf of geestelijk beschadigde patient zal men ook wat beter kunnen relativeren.

Ambulanceverpleegkundigen moeten deels zelf de kwaliteit van de zorg te bewaken, verplegen is ook vooruitzien. In 2012 is het stupide om te denken dat de werkgever de zorgkwaliteit bewaakt. Het Nederlandse volk moet van de ambulance en haar verpleegkundigen blijven houden, de ambulance blijven zien als een rots in de branding, niet als het gele busje dat men moet gaan vrezen omdat 112 bellen een leger aan burgers op de been brengt, je voor dat je het weet door iemand aan de AED wordt gehangen, waardoor zoals Expert het stelt de verpleegkundigen voor voldongen feiten komen te staan.

Expert kan als MMT arts een einde maken aan deze situatie door een besluit te nemen, in de meeste situaties is er geen MMT arts aanwezig.

Op de meeste eerste ambulances in het buitenland zit er gewoon iemand met een EHBO+ diploma en niet zoals in Nederland een goed opgeleide ambulancebroeder.
Of deze ambulance word bemand door brandweermensen met een EHBO+ diploma dus misschien moeten we net als in België Duitsland of de VS
bij de brandweer BLS ambulances gaan plaatsen.

En echte ambulances alleen meesturen als de melding er om vraagt.

De 15 minuten norm in Nederland komt voort uit de hoeveelheid van de ambulances en spreiding van de ambulanceposten op het moment van het bedenken van die norm.

Goed plan, in de meeste landen rondom ons heen doen ze het op die manier.


gerritsen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 241
  • Brandweer
Reactie #361 Gepost op: 3 januari 2013, 21:28:07
Goed plan, in de meeste landen rondom ons heen doen ze het op die manier.

nog meer taken voor de brandweer kunnen we er wel bij hebben ja,straks ook nog een verkennings helikopter op de post om eerst ff te kijken of het wel nodig is dat de trauma uit vliegt
vanaf 1-1-2014 ex vrijwillige brandweerman


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #362 Gepost op: 3 januari 2013, 21:54:08
nog meer taken voor de brandweer kunnen we er wel bij hebben ja,straks ook nog een verkennings helikopter op de post om eerst ff te kijken of het wel nodig is dat de trauma uit vliegt


klinkt een beetje als: "if it ain't Dutch it's not much."


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #363 Gepost op: 3 januari 2013, 21:57:08
nog meer taken voor de brandweer kunnen we er wel bij hebben ja,straks ook nog een verkennings helikopter op de post om eerst ff te kijken of het wel nodig is dat de trauma uit vliegt
Ik mag hopen dat je dit sarcastisch bedoeld. Want de brandweer zit echt niet te wachten op nog meer taken ::)


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #364 Gepost op: 3 januari 2013, 22:01:50
Ik mag hopen dat je dit sarcastisch bedoeld. Want de brandweer zit echt niet te wachten op nog meer taken ::)

In sommige gemeentes (zoals Gemert) rijdt er al een first responder brandweer. In feite ook gewoon EHBO+ mensen die ze in buurlanden niet in een peugeot 206 zetten maar in een mercedes sprinter.


Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #365 Gepost op: 3 januari 2013, 22:07:31
Goed plan, in de meeste landen rondom ons heen doen ze het op die manier.

En dan de normen uit die landen overnemen en met 8 minuten ter plaatse, wat misschien vanuit de Europese regelgeving de norm gaat worden.
Dan ben je nog steeds 2 minuten later ter plaatse als wenselijk is voor een reanimatie.

Misschien is de vorm zoals in Arnhem word toegepast, in de vorm Medische Ondersteuning Brandweer, hier wel geschikt voor.
Geen vervoerscapaciteit maar wel in staat om al EHBO+ uit te voeren en inzet op een redelijk aantal taken.

Sowieso, vind ik het First Responder Brandweer systeem van VGGM waarbij de FRB inzet onder verantwoording van de ambulancedienst valt een redelijk goed systeem, omdat de ambulancedienst ook de opleiding van de brandweermensen verzorgt, en er zo zorg voor draagt dat de kwaliteit op het door de ambulancedienst gewenste niveau is en blijft.

nog meer taken voor de brandweer kunnen we er wel bij hebben ja, straks ook nog een verkenningshelikopter op de post om eerst ff te kijken of het wel nodig is dat de trauma uit vliegt
Trauma gaat vaak op voorhand op het soort ongeval vliegen, dus niet op aanvraag van de ambulancedienst welke ter plaatse is, en als de eerste eenheden dus al met 8 minuten ter plaatse kan deze ook eerder eventueel een situatieschets geven zodat de heli eventueel eerder weer inzetbaar is voor een volgend incident.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #366 Gepost op: 3 januari 2013, 23:12:16
nog meer taken voor de brandweer kunnen we er wel bij hebben ja,straks ook nog een verkennings helikopter op de post om eerst ff te kijken of het wel nodig is dat de trauma uit vliegt

In veel van die landen is de ambulance/first respondertaak vaak de enige recht van bestaan voor lokale (vrijwillige) brandweerkorpsen, zoveel brand is er in veel gebieden namelijk statistisch gezien niet dat je daar een optimaal opgetuigd brandweerkorps voor nodig hebt.
Ook in de USA doet die situatie zich veelvuldig voor.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #367 Gepost op: 3 januari 2013, 23:16:08
[sarcasme aan]gelukkig heeft de Nederlandse vrijwillige brandweer iedere avond een OMS melding in de zelfde zorginstelling omdat er een pannetje melk te lang op het vuur staat zodat ze ook nog iets te doen hebben. [/sarcasme uit]

Maar serieus, een BLS hulpverlening systeem (of dat nu vanuit de brandweer of RAV komt) is natuurlijk een stuk goedkoper om overal 6 minuten dekking te geven dan overal ALS wagens neer te zetten.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #368 Gepost op: 3 januari 2013, 23:18:58
En dan de normen uit die landen overnemen en met 8 minuten ter plaatse, wat misschien vanuit de Europese regelgeving de norm gaat worden.
Dan ben je nog steeds 2 minuten later ter plaatse als wenselijk is voor een reanimatie.

Misschien is de vorm zoals in Arnhem word toegepast, in de vorm Medische Ondersteuning Brandweer, hier wel geschikt voor.
Geen vervoerscapaciteit maar wel in staat om al EHBO+ uit te voeren en inzet op een redelijk aantal taken.

Inderdaad, een first responder systeem gebaseerd op brandweer en/of ambulancezorg autos is ookniet altijd binnen de 6 minutengrens beschikbaar en terplaatse.
Het blijft noodzaak om burgers aan te leren adequate BLS te verlenen met als het kan gebruik van AED om zo basaal bij alle levensbedreigende situaties te kunnen laten ingrijpen, bij de stikkende baby, de gevallen bejaarde met een collumfractuur etc Dit kan in de vorm van burgers die uit burgerzin en zelfredzaamheidgedachte een BLS cursus volgen en zij die de kennis via bijv een AED netwerk in praktijk willen brengen. Niet de goedwillende onopgeleide burger, die hoort niet thuis in een burger AED netwerk.

In sommige delen van de UK (maar daar kan CM zoals eerder gezegd veel meer over vertellen) zijn er al community responders (door NHS ambulancedienst opgeleidde burgers metmateriaal geleverd door de ambulancedienst) basale ambulancezorg verlenen in afwachting van de ALS ambulance.
Ook dit kan in Nederland worden geintroduceerd, uit kostenoverwegingen, maar ook uit capaciteit en financiele overwegingen die alles te maken hebben met de tanende bereidheid om geld uit te trekken voor de basale en geavanceerde prehospitale zorg. Een scenario dat zomaar werkelijkheid zou kunnen worden in een voortdurende recessie en bezuinigingsronden.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #369 Gepost op: 3 januari 2013, 23:24:35
In veel van die landen is de ambulance/first respondertaak vaak de enige recht van bestaan voor lokale (vrijwillige) brandweerkorpsen, zoveel brand is er in veel gebieden namelijk statistisch gezien niet dat je daar een optimaal opgetuigd brandweerkorps voor nodig hebt.
Ook in de USA doet die situatie zich veelvuldig voor.

Ook in Nederland toch? Kom eens naar Groesbeek zou ik zeggen.