Assistentie ambulance bij reanimatie

[oma]

Het is net zo onjuist om iemands uitspraken en/of deskundigheid af te meten aan iemands leeftijd (lees: "jonge").
Het zou voor de discussie erg prettig zijn om dergelijke vooroordelen achterwege te laten.

Het zou voor de discussie ook pretttig zijn als de moderator publiek de manager verzoekt om kwalificaties als crimineel achterwege te laten.

[seh/ic broeder]

Als door een domme speling van het lot u hier binnen 2 minuten aanwezig bent (om wat voor reden dan ook) begint u, naar ik aanneem met de basale reanimatie. Als in de derde minuut iemand van het burgernetwerk aankomt met de AED (welke door mijn vrouw netjes wordt binnengelaten) dan zorgt u er dus persoonlijk voor dat deze niet aangesloten wordt, en ontzegt u mij de kans op een klap van een defibrillator binnen 3 minuten na melding.

U gaat dus door met hartmassages, ondersteund met beademingen door de EHV'er die zijn AED aan de kant moet leggen van u, en gaat hier nog minimaal 12 minuten mee door tot dat de eerste ambulance er is met een echte defibrillator voordat ik hiermee een klap kan krijgen?

Dan vraag ik mij toch af hoe mijn kansen op een goed herstel zich in de twee gevallen zich verhouden tot elkaar?
Of is het zo, dat u na 6 minuten reanimeren de reanimatie staakt (want dat recht heeft u als arts) en is het voor mij op dat moment exit van deze planeet en vermaakt u mijn vrouw tot weduwe en alleenstaande moeder en mijn 2 kinderen van 3 en 5 tot half-weesjes?

En dit alles omdat u vindt dat het ambulancesysteem op dit moment faalt, en weigert te werken met de enige alternatieven die er OP DIT MOMENT zijn?

Als deze omstandigheden zich voor zouden hebben dan komt het er om neer dat je binnen twee minuten een hartchirurg in je slaapkamer hebt staan.

Jij mag het antwoord geven. Vertrouwen op de hartchirurg of de buurman met de AED terwijl we wachten op de ambulance.

024, zou je mij eens de meerwaarde kunnen geven van de hartchirurg zonder AED t.a.v. de buurman met AED?

De AED is geen magisch instrument, maar wel een instrument die een ritmestoornis op kan heffen.

[oma]

Inderdaad, nOne benoemt het adequaat. Het vaststellen en vooral het bespreekbaar maken van wel/niet reanimeren is evident, met name door huisartsen en specialisten. Daarnaast het ontzenuwen van het misverstand bij het grootste deel van de bevolking, dat reanimaties bijna altijd lukken en zoveel kansen bieden aan  de patient. Overigens is de acceptatie van nietreanimere ook zeer cultuurafhankelijk. In nogal wat buitenlandse culturen is niet aanvangen of stoppen met reanimatie haast onbespreekbaar...

een anecdotisch zijstapje maar waargebeuurd. Het verbaasde me een paar jaar geleden bijvoorbeeld nogal dat in het geval van een dame van 104 met een forse bradycardie, nog nooit iemand van de familie of specialisten/huisarts uberhaupt had nagedacht over niet reanimeren of dit bespreekbaar had gemaakt. Altijd fijn als dan de oudste dochter van 82 gebeld moet worden om advies over wat moeder ''zou willen''.....

Dat soort anecdotische zijstapjes gaan steeds vaker voorkomen door de vergrijzing. Het is volkomen juist dat iedereen moet nadenken over dit onderwerp. Het is te gek voor woorden dat je de dochter van 82 jaar eerst moet gaan raadplegen in deze omstandigheden.

Het is niet alleen het probleem van de zorg, het is een probleem van iedereen. Persoonlijk wil ik niet toe naar een wereld waarin men het normaal gaat vinden dat een 96 jarige patient naar het ziekenhuis komt om de pacemaker batterij te laten vervangen terwijl er en passant door de interventie-cardioloog een nieuwe hartklep wordt geplaatst. Als ondanks alle medische techniek deze 96-jarige een harstilstand krijgt is er altijd nog de AED. Technisch is het allemaal mogelijk. Alleen leven we wel in een wereld waarbij er alleen gesproken wordt over extra opties en niemand het durft te hebben over minder opties.

[oma]

024, zou je mij eens de meerwaarde kunnen geven van de hartchirurg zonder AED t.a.v. de buurman met AED?

De AED is geen magisch instrument, maar wel een instrument die een ritmestoornis op kan heffen.

Een meerwaarde begint al bij het besef dat een circulatiestilstand niet per definitie een VF is. Een snel prikje krijgen van de dokter kan wel eens nuttiger zijn in een vroeg stadium voor de ambulance ter plaatse komt.

[Peter71]

Een snel prikje krijgen van de dokter kan wel eens nuttiger zijn in een vroeg stadium voor de ambulance ter plaatse komt.

Sja, maar er staat niet op iedere hoek van de straat een dokter met een prikje in haar handtasje. Dus zullen we het toch zelf aan moeten pakken.

[soetevent]

Een meerwaarde begint al bij het besef dat een circulatiestilstand niet per definitie een VF is. Een snel prikje krijgen van de dokter kan wel eens nuttiger zijn in een vroeg stadium voor de ambulance ter plaatse komt.

Maar als het wel een VF is, dan kun je mooi die AED gebruiken om in een zeer vroeg stadium die klap uit te delen.
Zoals ik het heb begrepen, en correct me if I'm wrong, een AED klapt niet bij niet-VF.
En als er dan (toevallig) een hartchirurg is met een prikje heb je geluk.

[Johanna]

Dat soort anecdotische zijstapjes gaan steeds vaker voorkomen door de vergrijzing. Het is volkomen juist dat iedereen moet nadenken over dit onderwerp. Het is te gek voor woorden dat je de dochter van 82 jaar eerst moet gaan raadplegen in deze omstandigheden.

*brainfart*
Het zou bijna een idee zijn om naast een orgaandonorregister ook een wilsbeschikkingsregister op te zetten.

[oma]

Maar als het wel een VF is, dan kun je mooi die AED gebruiken om in een zeer vroeg stadium die klap uit te delen.
Zoals ik het heb begrepen, en correct me if I'm wrong, een AED klapt niet bij niet-VF.
En als er dan (toevallig) een hartchirurg is met een prikje heb je geluk.

Wat is er zo verwijtbaar aan om te zorgen voor goede compressie en beademing in afwachting van de ambulancedienst. Ik kies er voor om de vervolg stappen te zetten in samenwerking met een deskundige ambulanceverpleegkundige. Ik ga de reanimatie niet onderbreken om met burgers te gaan klungelen en af te wachten wat een AED zal vinden. Sinds ik ben gaan beseffen dat de "goed getrainde burger met AED" simpelweg iedereen kan zijn heb ik geen enkele reden meer om er vanuit te gaan dat iemand wel bedreven is het aansluiten van de AED. Zoals HartslagNU op haar website aangeeft, aanmelden mag ook zonder certifcaat.

[soetevent]

Wat is er zo verwijtbaar aan om te zorgen voor goede compressie en beademing in afwachting van de ambulancedienst. Ik kies er voor om de vervolg stappen te zetten in samenwerking met een deskundige ambulanceverpleegkundige. Ik ga de reanimatie niet onderbreken om met burgers te gaan klungelen en af te wachten wat een AED zal vinden. Sinds ik ben gaan beseffen dat de "goed getrainde burger met AED" simpelweg iedereen kan zijn heb ik geen enkele reden meer om er vanuit te gaan dat iemand wel bedreven is het aansluiten van de AED. Zoals HartslagNU op haar website aangeeft, aanmelden mag ook zonder certifcaat.

Dan is dit nu mijn laatste reactie.
Ik heb geprobeerd dit een beetje terug te buigen naar een leuke discussie. Maar blijkbaar zijn alle burgerhulpverleners klungels.
Jammer dat een potentieel goede discussie telkens om zeep wordt geholpen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Wat is er zo verwijtbaar aan om te zorgen voor goede compressie en beademing in afwachting van de ambulancedienst. Ik kies er voor om de vervolg stappen te zetten in samenwerking met een deskundige ambulanceverpleegkundige. Ik ga de reanimatie niet onderbreken om met burgers te gaan klungelen en af te wachten wat een AED zal vinden. Sinds ik ben gaan beseffen dat de "goed getrainde burger met AED" simpelweg iedereen kan zijn heb ik geen enkele reden meer om er vanuit te gaan dat iemand wel bedreven is het aansluiten van de AED. Zoals HartslagNU op haar website aangeeft, aanmelden mag ook zonder certifcaat.

Er is dan wel het risico dat dat bij een vertraagde ambulance aankomst, laten we zeggen, 10 minuten na melding ( en even ervan uitgaand dat de primaire oorzaak VF is waardoor de circulatiestilstand ontstaan is) er minder kans is dat defibrillatie wat uitricht dan wanneer er meteen al in de eerste paar minuten een defibrillatie van de VF door de AED had kunnen plaatsvinden naast de immer noodzakelijke adequate  BLS.

De AED hulpverleners wordt geleerd om zo min mogelijk de BLS te onderbreken, enige hinderlijke is dat sommige AED's wel iets teveel tijd nodig hebben voor ritmeanalyse en schok toedienen, mogelijk dat dit het is waar 024 minder van gecharmeerd is ( en niet ten onrechte mijns inziens)
Defibrillatie kan nl. ook sneller, iets dat binnen de ambulancezorg binnen bijna 5 seconden plaatsvindt namelijk; tijdens BLS uitvoering opladen van defibrillator, iedereen handen los van patient, 3 seconden stoppen van BLS voor ritmecheck, meteen afvuren door AVP bij waarnemen VF/VT en weer BLS vervolgen. Zo is er maximaal 10 seconden een onderbreking van de BLS.