Assistentie ambulance bij reanimatie

[Joffry Ambu-Vpk]

Nu kom je weer bijna bij je favoriete onderwerp, de detectiesoftware van de nieuwste generatie AED's. Een aantal schuift steeds verder richting cardioversie. De fabrikant gaat er in haar gebruikershandleiding van uit dat de hulpverlener absoluut zeker weet dat er sprake is van bewusteloosheid. Deze AED's klappen in veel meer scenario's en zijn in staat om automatisch te synchroniseren. Een prachtige ontwikkeling als het gaat om toepassing op volwassenen, maar dan moet wel aan de basisvoorwaarde voldaan worden dat de hulpverlener zeker weet dat er geen sprake meer is van bewustzijn.

De NRR of EHBO kan het wel minder belangrijk vinden, de fabrikant ontwikkelt het product en wijst er met klem op. Meestal in hoofdletters voorzien van diverse waarschuwingssymbolen.

In het slechtste scenario voert de burgerhulpverlener door het aansluiten van het simpele kastje ongeveer een cardioversie uit zonder eerst de anesthesioloog te bellen.

Voor dit soort interventies zou toch minimaal vereist moeten zijn dat de profrssional een code moet intikken om de AED vrij te geven voor cardioversie, inderdaad niet fijn als de AED besluit te cardioverteren bij een patient met een EMV van boven de 9....

[ir. Auditor]

Auditor zal wel weten welk apparaat ik bedoel, volgens mij een toestel van Cardiac Science.

Grote spelers in de markt zoals Cardiac Science of Philips kunnen heel ver gaan, aangezien ze beschikken over enorme ervaring met professionele medische apparatuur. Het is logisch dat zij hun product verbeteren en proberen een beter product op de markt te brengen in vergelijking tot hun concurenten.

Het is raar als richtlijnen van de NRR haaks staan op de voorschriften van de fabrikant, nog vreemder als de NRR dingen adviseert terwijl de fabrikant hetzelfde als waarschuwing in haar handleiding zet.

In praktijk maakt dit de chaos alleen maar groter, omdat geen burgerhulpverlener weet met welk soort AED men werkt. Het kan high-tech volautomatische AED zijn met diverse opties zoals synchroniseren, variabele energie, oplopende energie bij herhaaldelijke schokken maar het kan ook een ouderwetse, monofasische klapkast zijn.

Daarom blijf ik voorstander van het al eerder genoemde systeem zoals Gelderland Midden het kent, brandweer onder het waakzame oog van de ambulancedienst, waar men weet in hoeverre het personeel is getraind, men kennis en kunde op peil kan houden, een borging kan bewerkstelligen aangaande privacy en beroepsgeheim en men weet met welke apparatuur men werkt.

Cardiac Science AED's proberen inderdaad de schok te synchroniseren op de R golf.
Half automatische gaan na het indrukken van de schokknop 1 seconden op zoek naar de R golf. Als ze die niet vinden wordt de schok niet gesynchroniseerd toegediend.
Vol automatische doen dit direct na de detectie.

(for the record, vol automatische hebben geen schokknop en dienen de schok toe zodra de analyse positief is)

[cavia]

even offtopic:
Wel vet om te zien dat het zo speelt dat deze discussie zich in een week oploopt naar 30 pagina's!!!

[ir. Auditor]

even offtopic:
Wel vet om te zien dat het zo speelt dat deze discussie zich in een week oploopt naar 30 pagina's!!!

hopen dat we er allemaal een beetje verstandiger uit komen dan er in gingen. Ik wel in ieder geval.

[oma]

De enige medicatie die je mijns inziens met het protocol in de hand zonder monitor zou kunnen toedienen is adrenaline (in intervallen, mbt perfusie en vasocontrictie), voor alle andere cardiale ritmemedicatie heb je een monitor nodig om ECG/ritme te kunnen zien, beoordelen en beslissen welke medicatie geindiceerd is..

Dat had een SEH verpleegkundige zelf ook kunnen bedenken. Heel lang geleden op een congres is er een discussie gevoerd wat wij zouden kunnen doen in de vrije tijd in geval van hartstilstanden. Er is nooit een richtlijn gemaakt omdat met name de heren praktische bezwaren hadden om ampullen epinefrine in de broekzak te stoppen zodra ze de deur uit gaan. Voor de dames is het praktische bezwaar minder relevant, het kan er wel bij in de handtas. Delta had al eerder antwoord gegeven en aangegeven dat het hier een EHBO topic is. Het wat en waarom is niet zo relevant, zeker niet op een forum waar een aantal mensen zich allerlei bevoegdheden toedicht en de grens van EHBO op een verkeerde manier denkt te moeten verleggen. Iedereen mag de AED gebruiken, niet iedereen mag medicatie bij zich hebben of toedienen.

Onlangs heb ik n.a.v. discussies door Amerikaanse thoraxchirurgen besloten om een strip Aspirine in de handtas te stoppen. Er is voldoende wetenschappelijk bewijs over de snelle opname/effecten van kapot gekauwde en doorgeslikte tabletten indien men het vermoeden heeft van een hartinfarct als de patient nog bij kennis is. Amerikaanse thoraxchirurgen geven dit advies ook aan burgers. Het meevoeren van Aspirine doe ik ook voor mijzelf, ik zal ook geen moment aarzelen om de tabletten kapot te kauwen en door te slikken als ik het vermoeden heb dat ik getroffen wordt door een hartinfarct.

[DD]

even offtopic: Wel vet om te zien dat het zo speelt dat deze discussie zich in een week oploopt naar 30 pagina's!!!

Ben ik met je eens, het gaat in deze discussie dan ook over meer dan de kleur van een zwaailicht en de toon van een sirene...

[helm]

Dat had een SEH verpleegkundige zelf ook kunnen bedenken.

Ik had het niet in alle gevallen kunnen bedenken. U gebruikt andere protocollen dan degene die ik gebruik.

[Moon]

Het wat en waarom is niet zo relevant, zeker niet op een forum waar een aantal mensen zich allerlei bevoegdheden toedicht en de grens van EHBO op een verkeerde manier denkt te moeten verleggen. Iedereen mag de AED gebruiken, niet iedereen mag medicatie bij zich hebben of toedienen.

Misschien verkeerd door mij gelezen, maar ik zie hier geen EHBO'ers die voorbehouden handelingen gaan of willen uitvoeren.

[Delta]

Er wordt op het forum wel vaak de grens opgezocht van wat een EHBO er mag en kan doen. Het nut en het risico van zelfzorg medicatie toedienen aan slachtoffers is een heel andere discussie.

Ongemonitord medicatie toedienen die het hartritme kunnen beïnvloeden zal geen arts graag doen. Overigens met name adrenaline niet, tenzij in de spier en in het kader van anafylaxie.
Iv is het risico op ritmestoornissen erg groot.

[oma]

Misschien verkeerd door mij gelezen, maar ik zie hier geen EHBO'ers die voorbehouden handelingen gaan of willen uitvoeren.

Wil je mijn inlognaam en wachtwoord hebben zodat je mijn mailbox kan lezen? Er zijn mensen hier die willen weten of inwendige hartmassage simpel is uit te voeren. Bij een onderwerp over verstikking bij kinderen heb ik ook PM berichten ontvangen waar en hoe men het beste een snede in de luchtpijp kan maken omdat een medisch specialist en ik aangaven dat hoe dan ook de ademweg vrij gemaakt moet worden om de reanimatie poging een kans van slagen te geven.

Ik begrijp je reactie niet helemaal, ik neem aan dat je mijn tekst wederom als aanmatigend opvat. Ik dacht dat ik het best netjes deed door het op deze manier te formuleren. Ik kan ook lekker transparant te werk gaan door dergelijke PM berichten op het forum te posten, alleen denk ik dat ik daarmee het imago van EHBO-ers echt beschadig.

Ik weet dat jij een gepassioneerde EHBO-er bent, maar het is onjuist om blind de handen in het vuur steken voor andere mensen die zich EHBO-er noemen.