Assistentie ambulance bij reanimatie

Auteur Topic: Assistentie ambulance bij reanimatie  (gelezen 264057 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1010 Gepost op: 20 januari 2013, 10:09:16
En elkaar als gelijken behandelen, ongeacht achtergrond, ervaring of aantal behaalde zwemdiploma`s

Nee


Ik las net: besef je wel dat je in discussie gaat met een MMT - arts. Dat is juist het mooi van het forum, dat doet er toch in het kader van de openheid van een forum niet toe (of iemand een MMT arts is of marktkraamhouder).

Doet er heel erg veel toe.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #1011 Gepost op: 20 januari 2013, 10:20:35
Dag Carl,

Wil niet voor Moon praten hoor, maar ben zelf van mening dat dit niet bij jouw reacties ligt. Ik ken je en lees vaak jouw bijdragen en heb eerlijk gezegd nog geen onvertogen woord gehoord van je, wat als respectloos of denegrerend kan worden opgevat

Just my 2 cents

Is ook nooit mijn bedoeling, hoor.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #1012 Gepost op: 20 januari 2013, 10:42:19
024, jij vindt dat je geen gelijken bent omdat een ander een andere opleiding of richting heeft gevolgd. Waarom zou je geen gelijken zijn

Een discussie omhelst het overtuigen van een ander door gebruik te maken van argumenten, toch door wie de grootste:
* titel / opleiding
* mond
* huis
* ervaring
 
heeft,

Een ieder heeft zijn eigen perspectief en vanuit dat standpunt (met zijn blinde vlekken) bekijk je de wereld. Ik vind het juist erg prettig als anderen mij informatie of aanwijzingen geven, zodat er licht schijnt op mijn blinde vlekken

Ter vergelijk in een andere context: ik geef al 12 jaar les in Aikido (japanse krijgskunst) en ik bezit de 4e dan, maar toch leer ik elke keer dat ik les geef van mijn leerlingen (diegene die al wat langer bezig zijn, maar vaak juist ook diegene die pas begonnen zijn)

Wat doet er dan toe welke opleiding/baan/ervaring heeft, dat doet niks af aan de openheid van een forum en wel of niet in discussie kunnen gaan met elkaar. Ik vind dat je constant van meningen moeten wisselen en /of discussieren

bijvoorbeeld Een arts mag zich nooit beroepen op het autoriteitsdrogreden, ik ben arts dus ik heb gelijk (puur ter illustratie en niet persoonlijk naar iemand bedoeld !!)


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1013 Gepost op: 20 januari 2013, 10:57:54
024, jij vindt dat je geen gelijken bent omdat een ander een andere opleiding of richting heeft gevolgd. Waarom zou je geen gelijken zijn

Een discussie omhelst het overtuigen van een ander door gebruik te maken van argumenten, toch door wie de grootste:
* titel / opleiding
* mond
* huis
* ervaring
 
heeft,

Een ieder heeft zijn eigen perspectief en vanuit dat standpunt (met zijn blinde vlekken) bekijk je de wereld. Ik vind het juist erg prettig als anderen mij informatie of aanwijzingen geven, zodat er licht schijnt op mijn blinde vlekken

Ter vergelijk in een andere context: ik geef al 12 jaar les in Aikido (japanse krijgskunst) en ik bezit de 4e dan, maar toch leer ik elke keer dat ik les geef van mijn leerlingen (diegene die al wat langer bezig zijn, maar vaak juist ook diegene die pas begonnen zijn)

Wat doet er dan toe welke opleiding/baan/ervaring heeft, dat doet niks af aan de openheid van een forum en wel of niet in discussie kunnen gaan met elkaar. Ik vind dat je constant van meningen moeten wisselen en /of discussieren

bijvoorbeeld Een arts mag zich nooit beroepen op het autoriteitsdrogreden, ik ben arts dus ik heb gelijk (puur ter illustratie en niet persoonlijk naar iemand bedoeld !!)

Ik vind de maakbaarheidsidealen en gedachte van mensen dat iedereen altijd en overal maar gelijk is ronduit aandoenlijk. Ik neem iedereen serieus maar zie niet iedereen als een gelijke. Laten we het er maar op houden dat ik hier lid ben geworden als gelijke. Alleen moest ik mij redelijk snel bekend maken omdat mijn mening afwijkend was. Dat verzoek was niet vrijblijvend.

Ik wil niet inzien waarom ik op onderwerpen zoals het hart- of de luchtwegen een EHBO-er als gelijke moet zien. Ik heb ook nergens een discussie afgekapt omdat ik me laat voorstaan op de titel arts. Ik reageer fel als iemand anders een bericht post waar men ongeveer zegt dat ik niet weet waar de klepel hangt.

Een aantal EHBO-ers stelt zich op als een soort communicatie- en PR bureau van de Hartstichting en het Oranje Kruis. Iedere vorm van kritiek wordt gezien als een aanval op de EHBO.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #1014 Gepost op: 20 januari 2013, 11:06:46
Even een reactie in relatie tot het feit dat forumleden zich gekwetst terugtrekken uit deze discussie.

Ik ben nu bijna vijf jaar actief forumlid. In die vijf jaar ben ik altijd fijnbesnaard omgegaan met ieders mening. Graag ga ik met iedereen respectvol in discussie. Daarbij is mijn uitgangspunt altijd geweest, dat ik het debat voer op de inhoud, ongeacht iemands achtergrond. Aangaande vragen en discussie op mijn vakgebied ben ik zeer kritisch naar iedereen. Echter, kritische noten worden nu omgebogen tot een denigrerende toon. En daarmee wordt men als serieus deelnemer aan dit forum schaamteloos weggezet als een arrogante betweter.

Die voorbeelden zijn er in overvloed wanneer we bijvoorbeeld de discussie over Chinlift in ogenschouw nemen. Daarnaast is er een forumlid geweest die het inkomen van medisch specialisten heeft opgevoerd om zijn ridicule argumenten kracht bij te zetten. Schandalig!

En nu zijn er diverse forumleden die zich terugtrekken uit deze discussie, omdat het hen te heet onder voeten wordt. Bijvoorbeeld EHBO-er, die lijkt af te haken, omdat hij er op wordt gewezen, dat hij een niet relevante studie gebruikt om deel te nemen in de discussie over Chinlift en omdat ik een opmerking plaats over zijn niet begrijpelijk Nederlands taalgebruik. Beantsje voelt zich neergesabeld omdat ik ondermeer de deskundigheid van haar instructeur ter discussie stel, wanneer je als argument aanvoert, "dat mijn instructeur echt wel weet waar hij het over heeft, omdat ie ooit wel eens een reanimatie heeft meegemaakt". En tot slot nu voelt ook Peter H. zich gekrenkt omdat hij inhoudelijk repliek krijgt over het verschil tussen een goede en een slechte prognose. Als je op grond van dit soort opmerkingen meent jezelf te moeten ontlasten van de discussie, duidt dat, mijns inziens, op een beperkt kritiek- en oordeelsvermogen. Je kunt dan niet overweg met de inhoud en je reactie wordt door emotie ingegeven.

Ik ben mij heus zeer bewust van het enorme verschil in kennis en ervaring tussen artsen, medisch specialisten en forumleden met een EHBO achtergrond. Zo zijn er ook forumleden met een EHBO achtergrond, die een volledige universitaire opleiding hebben afgerond. Over niveauverschil zul je mij dus niet horen.

Maar je kunt een gepromoveerde cardio-thoracale kinderchirurg niet wegzetten als een schreeuwende seniele oma en een academisch werkzaam anesthesioloog met grote ervaring als H-MMT arts als een dorpsomroeper. Als je achteloos argumenten ter zijde schuift en zomaar wat roept, dan loop je het risico, gezien de taalbeheersing, kennis van de wetenschap, klinisch relevante ervaring, om messcherp onderuit de kan te krijgen. Je hoeft ons geen gevulde koek voor een stroopwafel te verkopen. Ga er maar van uit dat we echt heel erg goed weten waar we het over hebben.

Expert


gerritsen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 241
  • Brandweer
Reactie #1015 Gepost op: 20 januari 2013, 11:20:45
mensen mensen leer nu eens van elkaar en niet dat welles en nietes spelletje,ik durf wel te beweren dat ik redelijk ervaren ben met reanimatie"s 25 keer maar ik weet niks meer dan BLS/AED en een stukje LRH gewoon pompen of verzuipen,verder dan dat kom ik niet lees ook wel eens wat ,maar ga zeker niet in discussie met de deskundigen hier, probeer er mijn voordeel mee te doen, is toch mooi en interesant om van een arts die de moeite neemt om het een en ander vanuit zijn expertiese toe te lichten cq te verhelderen.
vanaf 1-1-2014 ex vrijwillige brandweerman


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #1016 Gepost op: 20 januari 2013, 12:31:22

Ik wil niet inzien waarom ik op onderwerpen zoals het hart- of de luchtwegen een EHBO-er als gelijke moet zien. Ik heb ook nergens een discussie afgekapt omdat ik me laat voorstaan op de titel arts. Ik reageer fel als iemand anders een bericht post waar men ongeveer zegt dat ik niet weet waar de klepel hangt.

Een aantal EHBO-ers stelt zich op als een soort communicatie- en PR bureau van de Hartstichting en het Oranje Kruis. Iedere vorm van kritiek wordt gezien als een aanval op de EHBO.

Er wordt teveel persoonlijk gereageerd op berichten die kennelijk inhoudelijk niet voldoen aan de eigen waarheid opgedaan door praktijk en studie. Als meningen en persoonlijke inzichten worden aangedragen door leken wil dat niet zeggen dat zij onwaar zijn. Integendeel, een andere blik op zaken kan juist verhelderend werken indien er sprake is van geringe tot zwaardere vormen van beroepsblindheid.
De een ervaart een boodschap en/of mening als schokkend en voelt zich persoonlijk aangevallen, de ander haalt de schouder op. Het is maar net hoe je in het leven staat en andermans mening kan en wil accepteren.
Het aanvoeren van bewijslast over iets is moeilijk, maar als er wat gepubliceerd wordt dan moet je daar ook proberen de relevantie van in te zien, ook al ziet men dat niet direct.  Kennelijke nevenzaken kunnen wel degelijk direct gerelateerd zijn.
Direct emotioneel reageren vertroebeld dan de boodschap of relatie met betrekking tot de zaak. En hierdoor ontstaan weer grote misverstanden en gaan we weer op de puntjes en de komma's letten wat weer tot gevolg heeft dat .............

Helaas worden anders denkenden en andere EHBO organisaties in de EHBO wereld geexcommuniceerd. Veelal omdat mensen denken dat het oranje kruis de almachtige EHBO organisatie is. Dat mag je denken maar laat anderen die een andere mening zijn toegedaan wel in andere organisaties en meningen geloven. Tolerantie heet dat geloof ik. Dat geeft ook tegelijkertijd een profesionele houding weer als je ondermans mening respecteerd.
Maar is dat niet zo in elke maatschappelijke discusie. We worden geacht ons aan de "groepsmening" te houden, toch.

De wereld bestaat uit meer dan het oranje kruis, NRR, ERC ed. .
Als ik andere EHBO organisaties bekijk dan is het oranje kruis ondanks wat zij zelf comminiceren een behoorlijk negatief buitenbeentje als het gaat om aanpassen aan de ontwikkelingen wereldwijd. Mensen die het tegendeel beweren zijn echt in slaap gesukkeld en hebben zich niet in andere organisaties verdiept. Beweren dat het oranje kruis alles kan en mag bepalen is dan ook kop in het zand steken. Uitermate kortzichtig en intolerant gedrag.
Juist door andere meningen van individuen en die van andere EHBO organisaties kunnen andere inzichten worden verkregen en je persoonlijk verrijken.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #1017 Gepost op: 20 januari 2013, 12:51:42
Even een reactie in relatie tot het feit dat forumleden zich gekwetst terugtrekken uit deze discussie.

Ik ben nu bijna vijf jaar actief forumlid. In die vijf jaar ben ik altijd fijnbesnaard omgegaan met ieders mening. Graag ga ik met iedereen respectvol in discussie. Daarbij is mijn uitgangspunt altijd geweest, dat ik het debat voer op de inhoud, ongeacht iemands achtergrond. Aangaande vragen en discussie op mijn vakgebied ben ik zeer kritisch naar iedereen. Echter, kritische noten worden nu omgebogen tot een denigrerende toon. En daarmee wordt men als serieus deelnemer aan dit forum schaamteloos weggezet als een arrogante betweter.

Die voorbeelden zijn er in overvloed wanneer we bijvoorbeeld de discussie over Chinlift in ogenschouw nemen. Daarnaast is er een forumlid geweest die het inkomen van medisch specialisten heeft opgevoerd om zijn ridicule argumenten kracht bij te zetten. Schandalig!

En nu zijn er diverse forumleden die zich terugtrekken uit deze discussie, omdat het hen te heet onder voeten wordt. Bijvoorbeeld EHBO-er, die lijkt af te haken, omdat hij er op wordt gewezen, dat hij een niet relevante studie gebruikt om deel te nemen in de discussie over Chinlift en omdat ik een opmerking plaats over zijn niet begrijpelijk Nederlands taalgebruik. Beantsje voelt zich neergesabeld omdat ik ondermeer de deskundigheid van haar instructeur ter discussie stel, wanneer je als argument aanvoert, "dat mijn instructeur echt wel weet waar hij het over heeft, omdat ie ooit wel eens een reanimatie heeft meegemaakt". En tot slot nu voelt ook Peter H. zich gekrenkt omdat hij inhoudelijk repliek krijgt over het verschil tussen een goede en een slechte prognose. Als je op grond van dit soort opmerkingen meent jezelf te moeten ontlasten van de discussie, duidt dat, mijns inziens, op een beperkt kritiek- en oordeelsvermogen. Je kunt dan niet overweg met de inhoud en je reactie wordt door emotie ingegeven.

Ik ben mij heus zeer bewust van het enorme verschil in kennis en ervaring tussen artsen, medisch specialisten en forumleden met een EHBO achtergrond. Zo zijn er ook forumleden met een EHBO achtergrond, die een volledige universitaire opleiding hebben afgerond. Over niveauverschil zul je mij dus niet horen.

Maar je kunt een gepromoveerde cardio-thoracale kinderchirurg niet wegzetten als een schreeuwende seniele oma en een academisch werkzaam anesthesioloog met grote ervaring als H-MMT arts als een dorpsomroeper. Als je achteloos argumenten ter zijde schuift en zomaar wat roept, dan loop je het risico, gezien de taalbeheersing, kennis van de wetenschap, klinisch relevante ervaring, om messcherp onderuit de kan te krijgen. Je hoeft ons geen gevulde koek voor een stroopwafel te verkopen. Ga er maar van uit dat we echt heel erg goed weten waar we het over hebben.

Expert

Het is niet belangrijk wat iemand zegt of schrijft, maar wat de ander denkt, dat er gezegd of geschreven is.

Ik heb inderdaad moeite met zinnen formuleren, dankzij de stress van 4 reorganisaties van Organon in twee jaar tijd.
maar dat wil niet zeggen dat ik daarom zielig zou zijn.

Wat mij betreft mag dan ook iedereen op dezelfde voet doorgaan.
De radiostilte is tijdelijk.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1018 Gepost op: 20 januari 2013, 13:12:10

De wereld bestaat uit meer dan het oranje kruis, NRR, ERC ed. .
Als ik andere EHBO organisaties bekijk dan is het oranje kruis ondanks wat zij zelf comminiceren een behoorlijk negatief buitenbeentje als het gaat om aanpassen aan de ontwikkelingen wereldwijd. Mensen die het tegendeel beweren zijn echt in slaap gesukkeld en hebben zich niet in andere organisaties verdiept. Beweren dat het oranje kruis alles kan en mag bepalen is dan ook kop in het zand steken. Uitermate kortzichtig en intolerant gedrag.
Juist door andere meningen van individuen en die van andere EHBO organisaties kunnen andere inzichten worden verkregen en je persoonlijk verrijken.

Zo is het en helemaal niet anders. De NRR is geen wetgevende macht of een gezaghebbend orgaan. Het is ooit bedacht door een fabrikant van rubberen poppen. Een fabrikant die alle belang had dat zoveel mogelijk mensen de poppen zouden aanschaffen, daarvoor hadden ze reanimatie cursussen nodig met zoveel mogelijk deelnemers op zoveel mogelijk locaties.

De partijen die deel uit maken van de NRR zijn Arts & Auto, Oranje Kruis, Rode Kruis en de Hartstichting. Het is nogal logisch dat Oranje Kruis per definitie wijst op het gezag van de NRR. Zoveel stelt de NRR niet meer voor in 2013. De richtlijnen van de ERC een keer door Google Translate trekken geeft je de NRR richtlijn.

Het is vreemd hoe sommige mensen van de EHBO omgaan met al die regels van Oranje Kruis of NRR. Het is een vorm van absolute macht. Als er ergens een ivoren toren is dan zitten de hoofdbesturen van dergelijke organisaties er stevig in.


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #1019 Gepost op: 20 januari 2013, 13:31:47
3. Ook ik heb geleerd dat pas als hoofd en romp zijn gescheiden, minstens 3 meter....., dat je als leek mag zeggen dat iemand dood is.
1 cm is net zo effectief als 3 m  998765