Assistentie ambulance bij reanimatie

Auteur Topic: Assistentie ambulance bij reanimatie  (gelezen 261562 keer)

0 gebruikers (en 9 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1220 Gepost op: 5 april 2013, 11:29:08
Welke uitkomsten van reanimatie komen, in welke mate, voor bij kwetsbare ouderen (dood, overleving zonder schade, overleving met schade)?

De uitkomst bij ouderen van reanimatie na circulatiestilstand buiten het ziekenhuis (OHCA) is als volgt:

a. circa 2,4-14% van de 70-plussers verlaat levend het ziekenhuis, van de 80-plussers verlaat 3,3-9,4% levend het ziekenhuis;

b. circa 1,2-5,7% van de gereanimeerde 70-plussers houdt geen tot milde neurologische schade over (CPC ≤2). Dat is ongeveer de helft van het aantal overlevenden. De andere helft van de overlevenden heeft blijvende ernstige neurologische schade.



Welke (positieve en negatieve) factoren beïnvloeden, in welkemate, significant de uitkomst van reanimatie bij (kwetsbare) ouderen?

Voor patiëntgebonden factoren lijkt de volgende factor een betere prognose te geven:

•    cardiovasculaire comorbiditeit.

De volgende factoren lijken een slechtere prognose te geven:

•    hogere leeftijd onafhankelijk van comorbiditeit;
•    niet cardiovasculaire comorbiditeit, vooral maligniteit en levercirrose;
•    opname in een verpleeghuis.

De sterkte van de hiervoor genoemde patiëntgebonden factoren varieert zodanig in de studies dat niet kan worden aangegeven in welke mate deze factoren de uitkomst van reanimatie beïnvloeden. Dit geldt nog sterker voor de specifieke groep van kwetsbare ouderen. Voor zover het factoren tijdens de reanimatie betreft, zijn gunstige prognostische factoren:

•    circulatiestilstand in het bijzijn van omstanders;
•    circulatiestilstand in het bijzijn van ambulancehulpverlening (Emergency Medical Services (EMS));
•    gereanimeerd worden door omstanders;
•    ventrikelfibrilleren of ventrikeltachycardie;
•    spontaan herstel van circulatie (ROSC).

Zijn er specifieke patiëntengroepen aan te merken bij wie de kans na reanimatie op overleving (zonder schade) zeer beperkt is?

Er werden geen studies gevonden waarin voor specifieke patiëntengroepen een overleving van minder dan 1% werd gerapporteerd. Het is op basis van de evidence niet mogelijk om per aandoening te vermelden hoeveel overlevingskans iemand heeft. Wel lijken patiënten met een maligniteit, aneurysma dissecans, sepsis, acute beschadiging van het centraal zenuwstelsel, trauma, uremie en pulmonaire embolie een beperkte kans op overleving te hebben. Maar ook hierbij is er variatie in uitkomsten. Over overleving na reanimatie bij mensen met dementie is niets gevonden.

Bron: Nieuwe richtlijn Verenso. Verenso, NHG en V&VN hebben voor de nieuwe richtlijn de internationale wetenschappelijke literatuur over (besluitvorming over) reanimatie bij kwetsbare ouderen op een rij gezet.


owning31

  • EHBO, RK, student
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 365
Reactie #1221 Gepost op: 5 april 2013, 16:12:51
Ik was net op zoek naar dit zo'n bericht. Vorige week stond er bij ons in de krant een artikel over het grote slagingspercentage van reanimaties in de arena. Op hun site werd ik bij de vraag over hoeveel van deze mensen kasplaten worden doorverwezen naar de site van de hartstichting (waarop staat dat 80% van de mensen geen schade aan een reanimatie overhoudt). Ik ben blij dat hier toch weer het tegen bewijs is geleverd.

(de link naar het desbetreffende artikel: http://www.burgeraed.nl/view.php/2/86)


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1222 Gepost op: 5 april 2013, 16:35:57
Ik was net op zoek naar dit zo'n bericht. Vorige week stond er bij ons in de krant een artikel over het grote slagingspercentage van reanimaties in de arena. Op hun site werd ik bij de vraag over hoeveel van deze mensen kasplaten worden doorverwezen naar de site van de hartstichting (waarop staat dat 80% van de mensen geen schade aan een reanimatie overhoudt). Ik ben blij dat hier toch weer het tegen bewijs is geleverd.

(de link naar het desbetreffende artikel: http://www.burgeraed.nl/view.php/2/86)

De NHG (Nederlands Huisartsen Genootschap), Verenso (Specialisten in Ouderengeneeskunde) en V&VN (Verpleegkundigen & Verzorgenden Nederland) hebben ontzettend veel wetenschappelijke literatuur gebruikt om tot deze conclusies te komen. Wat zeker in het voordeel spreekt is de wijze van motiveren en vooral reproduceerbaarheid.

De 80% van de Hartstichting hoeft geen leugen te zijn. Je kunt cijfers vermengen op diverse manieren. Als je voor je onderzoek 80 mensen neemt van 45 jaar of jonger, 15 mensen van 75 jaar en 5 mensen van 85 jaar zal het succespercentage aanzienlijk stijgen.

In realiteit stijgt de kans op hartstilstand als mensen ouder worden. Bij de groep 70-plussers overleven er 8 van de 100 (4 met lichte hersenschade of misschien geen hersenschade en 4 met ernstige hersenschade). Bij de groep 80-plussers kom je uit op hooguit 6 van de 100 die het overleven. De kans op hersenschade neemt ook toe bij het stijgen van de leeftijd.


owning31

  • EHBO, RK, student
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 365
Reactie #1223 Gepost op: 5 april 2013, 21:02:55
Opzich vrij logisch, hou ouder je wordt hoe meer kans op een hartstilstand. Blijf het echter zonde vinden dat ze zo'n verkeerde indruk over reanimaties scheppen. Mensen gaan er vanuit dat als je gereanimeerd wordt dat je het dan haalt. Het is mij al een aantal keer gevraagd hoeveel mensen de reanimaties waar ik bij was hebben overleefd en als ik dan antwoord: geen, dan zeggen de meeste toch echt: "ow jullie kunnen ook niet reanimeren dan". Blijft jammer


gieterke

  • geïnteresseerde, ehbo-leerling
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 9
Reactie #1224 Gepost op: 5 april 2013, 22:55:21
Wat ik me nu afvraag, is het niet verplicht om als leek te beginnen reanimeren? Stel dat ik bij een bejaarde persoon kom die nooit te kennen heeft gegeven wel of niet te willen gereanimeerd worden, ben ik dan verplicht om te reanimeren? (En is er een verschil tussen België en Nederland? Ik woon zelf in België, vandaar de vraag.)


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1225 Gepost op: 5 april 2013, 23:15:13
Wat ik me nu afvraag, is het niet verplicht om als leek te beginnen reanimeren? Stel dat ik bij een bejaarde persoon kom die nooit te kennen heeft gegeven wel of niet te willen gereanimeerd worden, ben ik dan verplicht om te reanimeren? (En is er een verschil tussen België en Nederland? Ik woon zelf in België, vandaar de vraag.)

Ik denk nooit zo in volkeren en landen, we zijn allemaal mensen. Als je kunt reanimeren ga je iemand anders reanimeren als het nodig is. Als je weet dat iemand niet gereanimeerd wil worden of een niet-reanimerenpenning draagt staak je onmiddelijk. Het respecteren van de wens van iemand anders is ook iets wat je een goed mens maakt.

Soms is het jammer dat mensen die graag eerste hulp willen verlenen eerst gaan nadenken over juridische kaders of verplichtingen en daarna pas overgaan tot liefdevol denken of een beetje menselijkheid. Met de bovenstaande kennis mag je ook zelf nadenken, wat is belangrijker eerste hulp verlenen of iemand die al heel oud is een rustige dood gunnen?

Het bovenstaande bericht is een summier citaat uit een omvangrijke richtlijn. Een belangrijke aanbeveling onder andere aan huisartsen en medische specialisten is om met ouderen te spreken over de niet-reanimerenwens. Oudere mensen hebben recht op goede informatie. Iemand van 70 jaar mag weten dat op die leeftijd van de 100 leeftijdsgenoten maar 8 mensen een reanimatie overleven, 92 gaan er dood. Ze moeten ook weten dat 4 van de overlevenden ernstige geestelijke schade oploopt, de overige vier hebben milde geestelijke schade of mogelijk geen schade.

Als mensen dat horen van de artsen is de kans groot dat mensen heel anders gaan denken over reanimeren. Tot op heden denkt iedereen, mede door bijvoorbeeld de cijfers die de hartstichting gebruikt bij haar campagnes, dat na een reanimatie het leven precies zo verder gaat als het voor de hartstilstand was. Dat is niet zo bij ouderen.

Opzich vrij logisch, hou ouder je wordt hoe meer kans op een hartstilstand. Blijf het echter zonde vinden dat ze zo'n verkeerde indruk over reanimaties scheppen. Mensen gaan er vanuit dat als je gereanimeerd wordt dat je het dan haalt. Het is mij al een aantal keer gevraagd hoeveel mensen de reanimaties waar ik bij was hebben overleefd en als ik dan antwoord: geen, dan zeggen de meeste toch echt: "ow jullie kunnen ook niet reanimeren dan". Blijft jammer

Hoe ouder je wordt, hoe meer kans op hartstilstand, hoe groter de kans op overlijden bij reanimatie, hoe groter de kans op ernstige geestelijke schade bij succesvolle reanimatie.


peter h

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 353
  • instructeur EH/BHV/(P)BLS, AED, WO, verder Sigma
Reactie #1226 Gepost op: 5 april 2013, 23:27:12
Ik was net op zoek naar dit zo'n bericht. Vorige week stond er bij ons in de krant een artikel over het grote slagingspercentage van reanimaties in de arena. Op hun site werd ik bij de vraag over hoeveel van deze mensen kasplaten worden doorverwezen naar de site van de hartstichting (waarop staat dat 80% van de mensen geen schade aan een reanimatie overhoudt). Ik ben blij dat hier toch weer het tegen bewijs is geleverd.

(de link naar het desbetreffende artikel: http://www.burgeraed.nl/view.php/2/86)

ik vraag mij af waarom je "blij" bent dat tegenbewijs wordt geleverd?

omdat er een "te gunstige" prognose zou worden voorgespiegeld door de Hartstichting?

dit zijn toch wetenschappelijke onderzoeken, die dit bewijs leveren.

en ja, diverse onderzoeken hebben diverse uitkomsten.
en ja, misschien moet je niet iedereen willen reanimeren, bijvoorbeeld in een verzorgingshuis, waar mensen al "van alles" mankeren..

en het merendeel van de gereanimeerde personen overlijdt, maar dat percentage wordt gelukkig steeds kleiner.

ik weet nu toch al van een flink aantal personen ( met name in de wat jongere groep) die een reanimatie hebben overleefd. Onlangs nog iemand van 37, die er (vooralsnog) niets aan over heeft gehouden.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1227 Gepost op: 5 april 2013, 23:40:17
ik vraag mij af waarom je "blij" bent dat tegenbewijs wordt geleverd?

omdat er een "te gunstige" prognose zou worden voorgespiegeld door de Hartstichting?

dit zijn toch wetenschappelijke onderzoeken, die dit bewijs leveren.

en ja, diverse onderzoeken hebben diverse uitkomsten.
en ja, misschien moet je niet iedereen willen reanimeren, bijvoorbeeld in een verzorgingshuis, waar mensen al "van alles" mankeren..

en het merendeel van de gereanimeerde personen overlijdt, maar dat percentage wordt gelukkig steeds kleiner.

ik weet nu toch al van een flink aantal personen ( met name in de wat jongere groep) die een reanimatie hebben overleefd. Onlangs nog iemand van 37, die er (vooralsnog) niets aan over heeft gehouden.

Post even een link met die wetenschappelijke onderzoeken. Het bovenstaande citaat uit de nieuwe richtlijn gaat specifiek over ouderen (70-plussers en 80-plussers) die buiten het ziekenhuis worden gereanimeerd. Er is geen vermenging met cijfers over reanimatie in ziekenhuis.

Je mag ook stellen dat er sneller hulp bij mensen in bejaardentehuizen of verzorgings-/verpleegtehuizen is, waar men ook BLS reanimatie en AED gebruikt, dan men zal gaan redden met uitrukken naar huisadressen via burgerhulpverleningsprojecten.

Van de 100 mensen van 70-plus sterft 92%, bij 80-plus is dat 94%. Cijfers waarvan je niet direct kunt roepen "gelukkig wordt het percentage mensen dat komt te overlijden steeds kleiner".

De onderzoeken van Koster zijn ook meegnomen in de richtlijn. Alleen zijn die cijfers lager geworden omdat andere onderzoeken minder gunstige cijfers bevatten.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1228 Gepost op: 5 april 2013, 23:54:32

en ja, misschien moet je niet iedereen willen reanimeren, bijvoorbeeld in een verzorgingshuis, waar mensen al "van alles" mankeren..


Dacht je serieus dat 70-plussers die buiten op straat lopen of nog thuis wonen niet "van alles" mankeren?


Wpie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 239
    • EHBO Enkhuizen
Reactie #1229 Gepost op: 6 april 2013, 11:08:48
Ik weet niet of het hier goed staat.
Maar ik kwam Dit arrest onderzoek tegen. Het komt wel van de Hartstichting af in samenwerking met het AMC.
Zet het maar op een andere plek neer mocht dat nodig zijn.
Groet Willem Hulpverlener EHBO Reanimatie AED Website: http://www.ehboenkhuizen.nl