Medisol neemt AEDshop.nl BV over

Auteur Topic: Medisol neemt AEDshop.nl BV over  (gelezen 7500 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #10 Gepost op: 17 januari 2013, 18:51:15
nee stel je voor zeg
zometeen gaat iemand van de ehbo/bhv dat ding daadwerkelijk gebruiken
dat mag niet van 024

Ik gun iedereen zijn handel en zeg nergens dat het niet mag. Een AED ophangen in een kinderdagverblijf is een kostbare hobby, circulatiestilstanden zul je er niet vaak meemaken, als ze er voorkomen is de kans groot dat de oorzaak niet eens te verhelpen is met de AED. Het geld besteden aan speelgoed voor de kinderen is daarmee leuker en zinvoller.

Ik heb inderdaad liever dat de reanimatie-hobbyclub niet verschijnt in kinderdagverblijven, inmiddels had ik al begrepen dat deze hobbyisten thuis mogen blijven bij reanimaties van kinderen.


Wpie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 239
    • EHBO Enkhuizen
Reactie #11 Gepost op: 17 januari 2013, 19:04:40
Ik gun iedereen zijn handel en zeg nergens dat het niet mag. Een AED ophangen in een kinderdagverblijf is een kostbare hobby, circulatiestilstanden zul je er niet vaak meemaken, als ze er voorkomen is de kans groot dat de oorzaak niet eens te verhelpen is met de AED. Het geld besteden aan speelgoed voor de kinderen is daarmee leuker en zinvoller.

Ik heb inderdaad liever dat de reanimatie-hobbyclub niet verschijnt in kinderdagverblijven, inmiddels had ik al begrepen dat deze hobbyisten thuis mogen blijven bij reanimaties van kinderen.

je hebt ook kinderdagverblijven die een ehbo of bhv in dienst hebben
dus die zullen dan alsnog de aed bedienen
Groet Willem Hulpverlener EHBO Reanimatie AED Website: http://www.ehboenkhuizen.nl


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #12 Gepost op: 17 januari 2013, 20:18:55
je hebt ook kinderdagverblijven die een ehbo of bhv in dienst hebben
dus die zullen dan alsnog de aed bedienen

Dat vind ik een enge gedachten met de fouten die toch wel aan het licht gekomen zijn tijdens de discussie over AED gebruik bij kinderen.
Kinder electrodes zijn 1, maar bij de detectie zit ook nog een adder onder het gras.

Als ze er dan persee een willen kopen dan wordt mijn vertrouwen het minste geschaad door Zoll met aangepaste electrodes of de Philips FR2 met kinder electrodes en de sleutel er al in. Die twee zijn tenminste open over de prestaties van hun AED's bij kinderen en staan er actief bij stil dat aangepaste electrodes gebruikt moeten worden. Andere fabrikanten zijn enorm geheimzinnig over hoe hun detectie werkt en hoe de resultaten zijn. Het lijkt me dan niet dat ze beter presteren dan de twee eerder genoemde, want dan zouden ze er gewoon open over zijn.

Interessant detail is wel dat in de VS de kinder electrodes alleen op doktersrecept te krijgen zijn, met andere woorden. AED alleen bij kinderen als de dokter vooraf heeft aangegeven dat dat voor dit kind (vanwege reeds aanwezig probleem) effect heeft / het voordeel de gevaren overtreft.

Daarnaast moeten die BHV'ers dan echt wel erg goed opgeleid worden, beter dan de huidige kinder EHBO standaard. Zeker om te voorkomen dat ze bij een kind <1 jaar een AED gebruiken, zelfs niet met de kinder electrodes.


Pieter Joziasse

  • Oprichter HVforum
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 546
  • Oprichter HulpverleningsForum
    • Medisol - De AED specialist van Europa
Reactie #13 Gepost op: 17 januari 2013, 21:06:15
Het is inderdaad een feit dat in geval van een kinderreanimatie de oorzaak in verreweg de meeste gevallen ligt in een A en/of B probleem, en zelden een gevolg is van een ritmestoornis. Het nut van een AED is in die gevallen inderdaad (helaas) erg klein. In de praktijk geven wij ook maar zelden het advies om kinderelektroden bij de AED aan te schaffen. Naast het feit dat ze meestal nutteloos zijn, komen er ook nog eens extra kosten bij, en bijkomend nadeel is dat kinderelektroden in veel gevallen een kortere houdbaarheid hebben dan volwassen elektroden.

De situatie waar René op wijst (althans, zo interpreteer ik het) ligt anders: Als er eenmaal binnen een organisatie besloten is om een AED aan te schaffen, dan lijkt mij dat erg nuttig, en een mooi besluit. Immers, er werken ook vele begeleiders op kinderdagverblijven, er komen veel ouders, en wellicht kan de AED niet alleen voor intern gebruik dienen, maar ook ingezet worden in burgerhulpsystemen. Als er binnen deze organisaties besloten wordt om een AED aan te schaffen, dan lijkt mij de aanschaf van kinderelektroden wel degelijk relevant. In die gevallen lijkt mij het ook raadzaam om te oriënteren op een AED die geschikt is voor gebruik bij kinderen.

Citaat
Andere fabrikanten zijn enorm geheimzinnig over hoe hun detectie werkt en hoe de resultaten zijn.
Dat is mij niet bekend hoor!  ;) Volgens mij zijn de meeste fabrikanten hier vrij helder over: Immers, de meeste fabrikanten werken met een stroom-reducer die ervoor zorgt dat er geen "volwassen" stroomsterkte wordt afgegeven, maar een gereduceerde schok. Daar zit weinig geheimzinnigheid aan: Ze doen eigenlijk niet meer dan een extra weerstand inbouwen in hun kinderelektroden. Op zich redelijk effectief, maar het is geen hogere defibrillatiekunde die hierbij komt kijken....
Voor zover mij bekend heeft alleen Primedic een meer geavanceerd systeem (overigens momenteel alleen nog maar beschikbaar voor de volautomaat, welke gebaseerd is op een nieuw moederboard), waarbij de gehele analyse van het ritme wordt omgegooid.

Citaat
Interessant detail is wel dat in de VS de kinder electrodes alleen op doktersrecept te krijgen zijn, met andere woorden. AED alleen bij kinderen als de dokter vooraf heeft aangegeven dat dat voor dit kind (vanwege reeds aanwezig probleem) effect heeft / het voordeel de gevaren overtreft.
Amerika is een raar land, auditor, met een totaal ander systeem dan bijvoorbeeld in Nederland. Voor zover ik weet zijn de meeste AED's niet vrij verkrijgbaar, maar uitsluitend op recept. Alleen Philips adverteert ermee dat zij de enige AED in huis hebben (HS1) die "over the counter" verkocht mag worden, dus zonder doktersrecept. Dat zal best kloppen. Dus dat de kinderelektroden dan ook niet vrij verkrijgbaar zijn, kan ik me wel voorstellen  O0
De AED specialist van Europa


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #14 Gepost op: 17 januari 2013, 21:15:58



Dat is mij niet bekend hoor!  ;) Volgens mij zijn de meeste fabrikanten hier vrij helder over: Immers, de meeste fabrikanten werken met een stroom-reducer die ervoor zorgt dat er geen "volwassen" stroomsterkte wordt afgegeven, maar een gereduceerde schok. Daar zit weinig geheimzinnigheid aan: Ze doen eigenlijk niet meer dan een extra weerstand inbouwen in hun kinderelektroden. Op zich redelijk effectief, maar het is geen hogere defibrillatiekunde die hierbij komt kijken....
Voor zover mij bekend heeft alleen Primedic een meer geavanceerd systeem (overigens momenteel alleen nog maar beschikbaar voor de volautomaat, welke gebaseerd is op een nieuw moederboard), waarbij de gehele analyse van het ritme wordt omgegooid.


Het gaat mij voornamelijk om dat analyse protocol dat omgegooid wordt. Dat doet Zoll namelijk ook en Philips insinueert het ook.
Beide geven aan dat de kinder elektrodes aangesloten moeten worden voor de analyse begonnen is, wat voor mij betekent: hij voert een andere analyse uit. Ze hebben ook beide speciale algoritmes voor kinderen volgens hun specificaties.

Ik heb de afgelopen weken de informatie die diverse fabrikanten beschikbaar stellen lopen uitpluizen. De meeste houden het heel kort bij:
"Onze detectie algoritme / protocollen voldoen aan de eisen die de AHA stelt" Precieze cijfers geven ze niet. Dat doen Zoll en Philips wel. Die hebben heel mooi in hun handleidingen de prestaties van hun detectie algoritmes staan, incl. de methodes waarop die bepaald zijn etc. Dat wekt bij mij vertrouwen

Het omlaag brengen van het vermogen met kinder elektrodes is niet heel ingewikkeld, dat geloof ik wel dat alle fabrikanten prima kunnen.

Overigens vind ik zaken als kosten en houdbaarheid van electrodes een slecht argument als je het hebt over een AED op kinderen aansluiten.
"sorry dat we ten onrechte een schok gegeven hebben waar dat eigenlijk niet de bedoeling was, maar deze was goedkoper."


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Reactie #15 Gepost op: 17 januari 2013, 22:06:21
Ik gun iedereen zijn handel en zeg nergens dat het niet mag. Een AED ophangen in een kinderdagverblijf is een kostbare hobby, circulatiestilstanden zul je er niet vaak meemaken, als ze er voorkomen is de kans groot dat de oorzaak niet eens te verhelpen is met de AED. Het geld besteden aan speelgoed voor de kinderen is daarmee leuker en zinvoller.

Ik heb inderdaad liever dat de reanimatie-hobbyclub niet verschijnt in kinderdagverblijven, inmiddels had ik al begrepen dat deze hobbyisten thuis mogen blijven bij reanimaties van kinderen.

Misschien al eens gedacht aan medische kinderdagverblijven???

En bedoel je met een reanimatie-hobbyclub de vrijwilligers die zich inzetten via hartveilig wonen etc?
Misschien moet je dan wel even bedenken dat daar heel veel professionals tussen zitten en als het jou kind betreft zie je die misschien maar wat graag verschijnen...
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


Wpie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 239
    • EHBO Enkhuizen
Reactie #16 Gepost op: 17 januari 2013, 23:23:11
Misschien al eens gedacht aan medische kinderdagverblijven???

En bedoel je met een reanimatie-hobbyclub de vrijwilligers die zich inzetten via hartveilig wonen etc?
Misschien moet je dan wel even bedenken dat daar heel veel professionals tussen zitten en als het jou kind betreft zie je die misschien maar wat graag verschijnen...

die profs denk ik wel
maar de rest ziet 024 liever niet
terwijl die precies hetzelfde doen
maarja, dat zijn hobyisten en cowboys
die doen alles voor een kick
Groet Willem Hulpverlener EHBO Reanimatie AED Website: http://www.ehboenkhuizen.nl


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #17 Gepost op: 17 januari 2013, 23:28:00
Wellicht kunnen we de discussie over AED's en kinderen beter in het topic dat we daar al over hadden voeren: AED bij kinderen

dat houdt het allemaal wat overzichtelijker.


Lt. Col. Me

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
  • Nederland moet door!
Reactie #18 Gepost op: 18 januari 2013, 12:16:14
In aansluiting op het bericht van Auditor bij deze dan ook het officiële verzoek.

De discussie omtrent de effectiviteit van AED's bij kinderen is te vinden in het topic: AED bij kinderen

De discussie omtrent het assisteren van de ambulance door burgers/burgerhulpverleners is te vinden in het topic: Assistentie ambulance bij reanimatie

Graag dit topic benutten voor het feliciteren (dan wel bekritiseren ;) ) van Pieter met zijn nieuwe aanwinst.
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #19 Gepost op: 18 januari 2013, 20:39:32
gefeliciteerd met de uitbreiding Pieter :)