Aanhouden bij artikel 6 wegenverkeerswet

Auteur Topic: Aanhouden bij artikel 6 wegenverkeerswet  (gelezen 7809 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Gepost op: 9 januari 2013, 21:38:55
Absoluut een leuke aflevering! Als collega zijnde vind ik het vooral leuk om de verschillen te zien in manier van werken, ter lering maar ook vemaak.
Aanhouden bij art. 6 doen wij bijv. niet gauw.

Iemand enig idee hoeveel afleveringen er gemaakt worden? ik heb de cameraploeg laatst nog zien lopen.



Nav de discussie omtrent het aanhouden terzake artikel 6 is deze discussie afgesplitst uit onderstaand topic:
EO - Het Politiebureau - vanaf 4 jan om 19:28 op Ned 1

Red
Beheerder


Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


Carv

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 540
Reactie #1 Gepost op: 10 januari 2013, 21:54:51
Absoluut een leuke aflevering! Als collega zijnde vind ik het vooral leuk om de verschillen te zien in manier van werken, ter lering maar ook vemaak.
Aanhouden bij art. 6 doen wij bijv. niet gauw.

Inderdaad leuk om te zien hoe "anderen" het doen.

Aanhouden voor art 6 kwam bij mij " ook een beetje rauw" op m`n dak. Het kan natuurlijk wel, tis maar net of ze hem ook daadwerkelijk in een ophoudkamer plaatsen voor de voorgeleiding of dat ze daar een heel speciaal protocol voor hebben.

Wat me ook opviel is dat bij bijna alle situaties de collega`s verschillend gekleed zijn. Of een normaal uniform en een biker, of de hondenman samen met iemand in een normaal uniform...

In ieder geval leuk om te zien deze afleveringen.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #2 Gepost op: 11 januari 2013, 14:04:36
Ja bij ons gebeurt het ook zelden om daarvoor aan te houden; horen als verdachte wel natuurlijk. Voor art 6. moet je je ( behalve (zwaar) letsel) ook zodanig gedragen dat het ongeval aan jou te wijten is. Jammer dat we de toedracht niet weten, maar dat is voor de gewone burger misschien ook niet interessant om te zien.
Kleding viel me ook op, bij ons mag je als biker niet in de auto plaatsnemen (noodgevallen uitgezonderd).

Overigens doet die aflevering het bij mij ook niet meer nu!
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


Jerommeke

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,683
  • Blauwe Motormuis
Reactie #3 Gepost op: 11 januari 2013, 15:04:18
Aanhouden bij art. 6 doen wij bijv. niet gauw.

Wij dan weer wel, heeft ook te maken met de rechten van een verdachte, het hele salduz-verhaal en dergelijke.
Daarnaast wordt zo'n verdachte door mij niet als verdachte maar als slachtoffer behandeld... Niet in een cel/ophoudkamer maar gewoon in een spreekkamer met een bak koffie en een duidelijke uitleg van het hoe & waarom met als vervolg een verklaring op papier zetten.
GEBRUIK MIJN FOTO'S NIET ZONDER TOESTEMMING ! !


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #4 Gepost op: 11 januari 2013, 15:55:25
Die rechten heeft hij ook als niet aangehoudene hoor, die krijg je namelijk als je verdachte bent en heeft niets te maken met of je wel of niet aangehouden wordt.
Overigens goede zaak dat hij zo behandelt wordt, vaak worden de 'verdachten' alleen als 'dader' gezien en wordt vergeten dat ook zij slachtoffer zijn!  O0 Maar misschien weer ontopic  :-X
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


Jerommeke

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,683
  • Blauwe Motormuis
Reactie #5 Gepost op: 11 januari 2013, 19:21:21
Die rechten heeft hij ook als niet aangehoudene hoor, die krijg je namelijk als je verdachte bent en heeft niets te maken met of je wel of niet aangehouden wordt.

Toch even een klein zijstapje ;) Salduz geldt alleen voor iedere aangehouden verdachte  ;)

Volgens een uitspraak van het EHRM geldt sinds 1 april 2010 het volgende recht voor een aangehouden verdachte binnen Nederland: Als een verdachte aangehouden wordt moet hij of zij voordat het politieverhoor aanvangt, in de eerste zes uur voor politieonderzoek, een raadsman (advocaat) gesproken hebben. Het verhoor van inverzekeringstelling valt hier overigens niet onder. De verdachte mag bij een B- of C-zaak afzien van een raadsman. Bij een A-zaak is het voor de verdachte nooit mogelijk om van een raadsman af te zien.
 
Categorie A-zaken: Zeer ernstige of gevoelige zaken, of zaken waar aan een kwetsbaar persoon extra rechtsbescherming moet worden geboden. Zeer ernstige of gevoelige zaken: gevangenisstraf van 12 jaar of meer, grote maatschappelijke impact en commotie, bijvoorbeeld bekende Nederlanders betrokken, of de politiek. Kwetsbaar persoon: Kinderen van 12 t/m 15 jaar in zaken waarvoor voorlopige hechtenis mogelijk is en kinderen van 16 en 17 jaar met een verstandelijke beperking of neurologische stoornissen, waarbij auditieve verhoorregistratie (A.V.R.) noodzakelijk is. In een categorie A-zaak krijgt de verdachte altijd een raadsman en kan hij hier niet van afzien.
 
Categorie B-zaken: Misdrijven waarbij voorlopige hechtenis mogelijk is en die niet onder categorie A-zaken vallen. In een categorie B-zaak mag de verdachte afzien van zijn raadsman. Wil hij tijdens het verhoor alsnog een raadsman spreken, dan zal de hoofdofficier van justitie daar een beslissing in moeten nemen.
 
Categorie C-zaken: Misdrijven waarbij voorlopige hechtenis niet mogelijk is, plus overtredingen. In een categorie C-zaak mag de verdachte afzien van zijn raadsman. Wil hij tijdens het verhoor alsnog een raadsman spreken, dan zal de hoofdofficier van justitie daar een beslissing in moeten nemen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Salduz-arrest
GEBRUIK MIJN FOTO'S NIET ZONDER TOESTEMMING ! !


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #6 Gepost op: 11 januari 2013, 22:26:37
Klopt dat salduz geldt voor iedere aangehouden verdachte, maar weet je wel precies waar het salduz arrest om draait?
Salduz is er om te voorkomen dat een aangehouden verdachte verhoord gaat worden voordat hem de mogelijkheid is geboden om contact met een raadsman op te nemen.

Een verdachte die niet is aangehouden en dus later VRIJWILLIG op het bureau komt voor verhoor heeft die mogelijkheid wel gekregen, immers hem is op straat meegedeeld dat hij verdacht wordt van een strafbaar feit en/of hij heeft een brief/telefoon gehad met een uitnodiging . In die tussentijd had hij contact op kunnen nemen met een raadsman, indien het hier een A of B feit betreft kan hij kosteloos een advocaat raadplegen. Al lijkt het me sterk dat iemand voor een A feit niet wordt aangehouden.

Is genoeg jurisprudentie over, bijv LJN: BN2751, Gerechtshof 's-Hertogenbosch, 26 juli 2010

Kortom: hij wordt niet in zijn recht geschaadt, salduz niet van toepassing want vd heeft zelf de mogelijkheid (en meer dan genoeg tijd) een raadsman te consulteren.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #7 Gepost op: 11 januari 2013, 22:32:16
Maar bij ons wordt iemand (bij ernstige aanrijdingen) vanaf de locatie van de aanrijding overgebracht naar het bureau. Dan heb je het niet meer over vrijwillig op een later tijdstip een verklaring afleggen en dus moet je wel een vorm van Salduz aanbieden. Het makkelijkst is dan toch aanhouden, overbrengen en hem dan met een bak koffie in een wachtkamer neerzetten. Dan ben je juridisch in ieder geval veilig bezig. ;)
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Jerommeke

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,683
  • Blauwe Motormuis
Reactie #8 Gepost op: 11 januari 2013, 23:20:11
Maar bij ons wordt iemand (bij ernstige aanrijdingen) vanaf de locatie van de aanrijding overgebracht naar het bureau. Dan heb je het niet meer over vrijwillig op een later tijdstip een verklaring afleggen en dus moet je wel een vorm van Salduz aanbieden. Het makkelijkst is dan toch aanhouden, overbrengen en hem dan met een bak koffie in een wachtkamer neerzetten. Dan ben je juridisch in ieder geval veilig bezig. ;)

Idem dito. Als je een ''verdachte'' de kans ''geeft'' om over zijn verhaal na te gaan denken (thuis bijvoorbeeld) en dan een tijd later de verklaring op te gaan nemen ben je in mijn ogen verkeerd bezig. Vragen over de snelheid en andere specifieke vragen moet je meteen op papier zetten en niet een week later....
GEBRUIK MIJN FOTO'S NIET ZONDER TOESTEMMING ! !


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #9 Gepost op: 11 januari 2013, 23:45:25
Voordat we wat dingen door elkaar gaan halen: ik was benieuwd waarom ze hem aanhielden voor art 6, dat gebeurt bij ons in de regio namelijk niet standaard. Ik veroordeel het aanhouden niet en tevens weet ik helaas niets van de situatie af en of hij daadwerkelijk (mogelijk) verwijtbaar gedrag heeft vertoond (moet haast wel).

Even over de discussie om Salduz: Een aangehouden verdachte heeft evenveel rechten als een verdachte die later wordt uitgenodigd op het bureau terzake advocaat, zwijgrecht etc. Salduz is vanzelfsprekend niet van toepassing op een niet aangehouden verdachte, maar deze wordt niet in zijn rechten geschaadt want kan zelf een raadsman raadplegen. Dat is immers waar Salduz om draait.

Dan nu het aanhouden voor Art 6, ja bij zware ongevallen moet je dit zeker doen en de verklaring zsm op papier zetten.  Bedenk alleen wel dat de vd vaak ook slachtoffer is en in een achtbaan vol emoties zit. Is het dan verstandig om deze van zijn vrijheid te beroven en direct te verhoren? Is een afweging die gemaakt moet worden. Als je een VD even laat bijkomen kan hij ook over zijn verhaal gaan nadenken namelijk.
Details vervagen, maar dat gebeurt ook door emoties. Wellicht is het beter om de vd de volgende morgen op het bureau te ontbieden en dan te verhoren, hij kan het verhaal wel helemaal een andere wending geven doordat hij er over heeft nagedacht... in zulke gevallen zal het onderzoek van de VOA en verklaringen van getuigen ook zeker doorslag geven.
Bij het verhoor op straat wordt ook altijd megedeeld waar de persoon van verdacht is, dat hij niet tot antwoorden verplicht is en dat hij voordat hij een verklaring afgeeft een advocaat mag raadplegen.

@Red: Ja dan is hij aangehouden en moet je wel Salduz aanbieden. Overigens ben je 'juridisch' net zo veilig bezig als je hem niet aanhoudt en de volgende dag op het bureau ontbiedt, alleen kan dit wel gevolgen hebben voor de zaak.

@Jerommeke: niet helemaal met je eens, ik denk dat het sterk situatie afhankelijk is. Ja iemand die na een straatrace een jongen doodrijdt (zoals in Den Haag onlangs) wordt natuurlijk aangehouden, de huisvrouw die de fietser rechts niet zag en hem aanrijdt vaak niet. Nogmaals, verklaren wanneer je vol emoties zit is niet verstandig. Dan kan je idd beter 24 uur wachten voordat je iets op papier zet. Zoals jij het stelt, een week, is een beetje overdreven.

Overigens heb ik begrip voor iedere werkwijze hoor, aanhouden is daarbij een optie. Bij ons doet de VP alle art 6 afhandelen en daar ben ik best blij om. Niet zozeer omdat ik dan geen werk heb, maar meer omdat het label art 5/6 er zo snel aan wordt gehangen. Er moet wel degelijk iets te verwijten vallen en de jongens van verkeer zijn hier toch wel de specialist in!

Overige verbalen worden door de BPZ gedaan. Er is een aanwijzing verkeersongevallen, daarin wordt gesteld dat er altijd proces verbaal wordt opgemaakt bij een ernstige overtreding van de wvw en dus een ernstig verwijtbare schuld. In de praktijk zie je dat er vrijwel voor elke aanrijding letsel wel een PV wordt opgemaakt.
voor mijn nieuwschierigheid, houden jullie dan ook voor bijv. art 5 aan?

Zo, en nu ga ik slapen; vannacht heerlijk op vakantie!  ;D
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.