Onderzoekers twijfelen aan nut van prehospitaal advanced airway management

Auteur Topic: Onderzoekers twijfelen aan nut van prehospitaal advanced airway management  (gelezen 40438 keer)

0 gebruikers (en 8 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
.Volgens mij wordt hier toch duidelijk aangegeven door Pleegje dat de compressies aanzienlijk verbeteren.

Zou het geen optie kunnen zijn om ambulanceverpleegkundigen niet een jaarlijkse (of welk termijn dan ook) intubatiestage op de ok te laten volgen. Ik weet dat het UMCG in Groningen een aanvullende training voor intubatievaardigheden aanbied (aan ambulanceverpleegkundigen)

heb een dag mee mogen maken in het kader van het afstudeer traject) en dat was zeker erg interessant

Hoe zouden jullie het graag zien?>

Het kan me weinig schelen wat Pleegje duidelijk aangeeft, ik geef aan dat er geen enkel bewijs is om de voorkeur te geven aan deze apparaten buiten het ziekenhuis.

Ja, ik vind dat ambulanceverpleegkundigen mensen moeten zijn met ruime ervaring in het ziekenhuis (SEH + IC). Als je praat over hoge standaard van opleiding is het raar dat de verpleegkundige opleiding krijgt van een andere verpleegkundige. Jaarlijks een ochtendje intuberen op de OK is onvoldoende om te mogen spreken van bedreven zijn in een voorbehouden handeling. Het zou logischer zijn om maandelijks een dag in het ziekenhuis de vaardigheden en kennis op te krikken onder leiding van een medisch specialist.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
dus ook de ETco2 !!!  ;D

Goed dat je nog kunt lachen om je eigen infantiele opmerkingen.

De monitor kan het inderdaad weergeven maar meet zelf helemaal niets.




oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
LP 15
http://www.physio-control.com/uploadedFiles/products/defibrillators/product_data/product_brochures/LIFEPAK15_PrehospBrochure_3301019_C.pdf

ZOLL X-serie
http://www.zoll.com.au/products/x_series/literature/9656_0235_05_XSeries_SpecSheet_HR_A4.pdf

Corpuls
http://www.corpuls.nl/index.php?plink=optionen-3&l=1&fs=&fs=

Philips Heartstart
http://www.healthcare.philips.com/nl_nl/products/resuscitation/products/MRx/mrx_ems.wpd


Wil je nog meer literatuur?? Of wordt het tijd om je er even in te verdiepen?

Sinds wanneer noemen we de folders van Philips en Zoll literatuur?

Citaat
26 juni 2012 : The use of A-CPR resulted in a higher rate of survival to hospital compared with C-CPR, yet a tendency for a lower rate of survival to hospital discharge, however these associations did not reach statistical significance. Further research is warranted which is prospective in nature, involves randomisation and larger number of cases to investigate potential sub-group benefits of A-CPR including survival to hospital discharge.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22734854


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

LP 15
http://www.physio-control.com/uploadedFiles/products/defibrillators/product_data/product_brochures/LIFEPAK15_PrehospBrochure_3301019_C.pdf

ZOLL X-serie
http://www.zoll.com.au/products/x_series/literature/9656_0235_05_XSeries_SpecSheet_HR_A4.pdf

Corpuls
http://www.corpuls.nl/index.php?plink=optionen-3&l=1&fs=&fs=

Philips Heartstart
http://www.healthcare.philips.com/nl_nl/products/resuscitation/products/MRx/mrx_ems.wpd


Wil je nog meer literatuur?? Of wordt het tijd om je er even in te verdiepen?


Pleegje,

Dit is toch niet iets wat je literatuur noemt. Dit zijn verkoopfolders. Het is dus wellicht wat voorbarig om iemand te verwijten dat ie de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt, wanneer je met dit soort verwijzingen komt.

De AutoPulse heeft een aantal belangrijke voordelen ten opzichte van manueel uitgevoerde compressies. Echter, bewijs dat het gebruik van dit hulpmiddel leidt tot een grotere overleving is nog niet aantoonbaar gemaakt.

Aangaande pre-hospitale intubatie hebben we het over een beladen onderwerp binnen de ambulance hulpverlening. Het stelt immers de vaardigheden van de ambulance verpleegkundige op dit gebied kritisch ter discussie. Net als bij artsen, dient ook het handelen van verpleegkundigen voortdurend onderhevig te zijn aan inspectie. Daarvan is thans geen sprake. We hebben het over zorg. Zorg op het scherpst van de snede en de patiënt mag verwachten dat hij lege artis wordt behandeld.

Expert.


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Pleegje,

Dit is toch niet iets wat je literatuur noemt. Dit zijn verkoopfolders. Het is dus wellicht wat voorbarig om iemand te verwijten dat ie de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt, wanneer je met dit soort verwijzingen komt.

....
Expert.

Het ging erover of de monitor een ETCO2 konden meten...en dat kunnen ze dus.  ;D
En of het een verkoopfolder is of niet..dat maakt geen fluit uit... voor de onderbouwing van de stelling dat de monitoren (die gebruikt worden in de prehospitale zorgverlening) een ETCO2 kunnen meten is dit prima. 'T staat in de (verkoop)folder...dus ze kunnen t!!.  998765
(dat hoeft echt niet best practice of evidenced based...want dan kun je helemaal geen apparatuur meer kopen)


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

Het ging erover of de monitor een ETCO2 konden meten...en dat kunnen ze dus.  ;D
En of het een verkoopfolder is of niet..dat maakt geen fluit uit... voor de onderbouwing van de stelling dat de monitoren (die gebruikt worden in de prehospitale zorgverlening) een ETCO2 kunnen meten is dit prima. 'T staat in de (verkoop)folder...dus ze kunnen t!!.  998765

(dat hoeft echt niet best practice of evidenced based...want dan kun je helemaal geen apparatuur meer kopen)


Pleegje,

Je komt wat aangebrand over. In het kader van de discussie is handig om juiste termen te gebruiken. Je hebt het over literatuur, terwijl je technische specificaties van apparatuur bedoeld. Dat is verwarrend op een openbaar forum.

Wat je met de laatste zin probeert aan te geven ontgaat mij enigszins.

Expert.


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
...

ach ja...je kan over 1 woordje vallen terwijl de discussie je ontgaat.

De conclusie van de discussie met 024 is dat een monitor (die prehospitaal worden gebruikt) ETCO2 kan meten.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
ach ja...je kan over 1 woordje vallen terwijl de discussie je ontgaat.

De conclusie van de discussie met 024 is dat een monitor (die prehospitaal worden gebruikt) ETCO2 kan meten.

De monitor meet helemaal niets, je zal gebruik moeten maken van een meetkamer + omzetten naar een waarde. In kleutertaal de monitor is de display voor de capnograaf. Het kan me ook bitter weinig schelen als jij al aangeeft dat "ambu zusters" niet fatsoenlijk kunnen intuberen en beademen, dacht je dat de monitor een pretttige waarde laat zien als men niet bekwaam is om de handelingen uit te voeren?

Wat denk je te bereiken door mij hier voor een lapzwans proberen uit te maken die niet precies weet waar de klepel hangt als je niet verder komt dan mij een digitale bak vol foldertjes aan te reiken onder het mom van literatuur?

Waarmee wil je me overtuigen dat het gebruik van de Lucas zo nuttig is, de wetenschap laat het in het midden. Je post hier als verpleegkundige, je kon al lezen dat een ander lid hier aanneemt dat je deskundig bent waardoor hij je claim al gelijk stelt met feitelijkheden.  Dat de ambulancediensten het doen omdat het de verpleegkundige ontlast kan mij weinig schelen, van mij mag de verpleegkundige veel meer worden belast, om te beginnen met meer toezicht (bijv. visitatiecommissie van traumachirurgen/anesthesiologen + incidenteel kinderartsen, cardiologen, etc.). Ik zou graag zien dat medisch specialisten zich intensiever gaan bemoeien met het prehospitale hulpverlening.

Het verbaast mij inderdaad dat er amper toezicht is op de ambulanceverpleegkundige, helemaal omdat ik weet dat een aantal verpleegkundigen ooit vertrok uit het ziekenhuis omdat ze niet zo lekker in de markt lagen bij artsen en hun collega-verpleegkundigen en tegenwoordig de dagen slijten op de ambulance zodat zo min mogelijk mensen last van ze hebben. Die groep verpleegkundigen doet afbreuk aan de totale beroepsgroep van ambulanceverpleegkundigen, dit soort mensen verdient het ook om met foto en naam op de voorpagina van de krant te staan en desnoods een doorhaling in BIG register. Ze behoren zeker niet vrijspel te hebben omdat niemand meer op ze let.

Waarom moet de discussie zo blijven hangen op de Lucas en de monitor? Het onderwerp is intubatie vs. kapbeademing, als je kritisch wilt zijn moet je bereid zijn na te denken over het onderwerp, in het belang van je patient. De cijfers geven voldoende aanleiding om misschien wel af te zien van intubatie bij reanimaties buiten het ziekenhuis.

Je draait om de hete brei heen, ook op de reactie van Expert zoek je precies de delen eruit waar je op kunt reageren zonder verder in te hoeven gaan op de punten waar de discussie over zou moeten gaan.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
En daar gaan we weer, het lijkt ook niet mogelijk om een discussie te voeren zonder op elkaars tenen te stappen

Citaat
je kon al lezen dat een ander lid hier aanneemt dat je deskundig bent waardoor hij je claim al gelijk stelt met feitelijkheden.

Mocht je mij hiermee bedoelen, dan wil ik er wel op reageren. Ik heb geen enkele reden om te twijfelen aan zijn deskundigheid, en ik denk dat wanneer een verpleegkundige refereert aan een onderzoek, dat ik redelijkerwijs mag aannemen dat dit berust op feiten.  Aangezien deze ook op te vragen is.

Zou ik dan ook moeten twijfelen aan jouw claim (ongeacht jouw deskundigheid;  
Citaat
helemaal omdat ik weet dat een aantal verpleegkundigen ooit vertrok uit het ziekenhuis omdat ze niet zo lekker in de markt lagen bij artsen en hun collega-verpleegkundigen en tegenwoordig de dagen slijten op de ambulance zodat zo min mogelijk mensen last van ze hebben. Die groep verpleegkundigen doet afbreuk aan de totale beroepsgroep van ambulanceverpleegkundigen, dit soort mensen verdient het ook om met foto en naam op de voorpagina van de krant te staan en desnoods een doorhaling in BIG register. Ze behoren zeker niet vrijspel te hebben omdat niemand meer op ze let.

Dan zou ik graag jouw wetenschappelijke onderbouwing van deze stelling horen. Mogelijk zijn ambulanceverpleegkundigen een andere slag verpleegkundige, die minder goed past in een klinische setting. Dat zou de reden kunnen zijn dat ze minder goed lagen bij artsen en collega verpleegkundigen. De ambulanceverpleegkundigen die ik ken zijn verpleegkundigen die graag zelf beslissingen neemt en de eindverantwoordelijkheid draagt. dat is niet de standaard verpleegkundige