Onderzoekers twijfelen aan nut van prehospitaal advanced airway management

Auteur Topic: Onderzoekers twijfelen aan nut van prehospitaal advanced airway management  (gelezen 40052 keer)

0 gebruikers (en 19 gasten bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

Klopt...en als ambuzusters intuberen en beademen we TE weinig om hier goed feeling mee te houden...


Pleegje,

Dat is zeer interessant wat je hier schrijft, want je kunt jezelf afvragen waarom je de handeling dan nog verricht. Met andere woorden, is men wel bekwaam in de handeling en staat de bevoegdheid hiermee niet ter discussie?

Het lijkt mijn voorbarig de uitkomsten van deze studie zondermeer te projecteren op de Nederlandse situatie, maar dat het ruimte biedt voor een inhoudelijke discussie is klip en klaar.

In deze ben ik zeer benieuwd naar de inbreng van andere ambulanceverpleegkundigen op dit forum. Enkele jaren terug is er een felle discussie geweest over Rapid Sequence Intubation verricht door ambulanceverpleegkundigen. Ook toen is de handelingsvaardigheid voor wat betreft intubatie een onderwerp geweest van discussie.  

Expert


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Pleegje,

Dat is zeer interessant wat je hier schrijft, want je kunt jezelf afvragen waarom je de handeling dan nog verricht. Met andere woorden, is men wel bekwaam in de handeling en staat de bevoegdheid hiermee niet ter discussie?

........  

Expert

Ik denk dat het niet alleen voor endotracheale intubatie geldt....ook andere vaardigheden kom je nauwelijks tegen zoals spanningspneu ontlasten; nood-coniotomie. Ik heb zelfs collega's die al >15 jaar op de auto zitten en nog nooit iemand hebben hoeven pacen. Dus tja....tot hoever gaan we en tot hoever zijn we inderdaad bekwaam/bevoegd.
Ik los het zelf op door geregeld in een skillslab te oefenen om de vaardigheid bij te houden.


helm

  • Gast
Geregeld van afdeling wisselen, OK, SEH, IC, ambulance. Dan blijf je bekwaam en sta je onder controle. Maar ja,... wie wil dat he.


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Geregeld van afdeling wisselen, OK, SEH, IC, ambulance. Dan blijf je bekwaam en sta je onder controle. Maar ja,... wie wil dat he.

Tsja, een MMT arts werkt ook niet alleen maar op de heli, dus wat dat betreft heb je wel een punt.
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Pleegje,

Dat is zeer interessant wat je hier schrijft, want je kunt jezelf afvragen waarom je de handeling dan nog verricht. Met andere woorden, is men wel bekwaam in de handeling en staat de bevoegdheid hiermee niet ter discussie?

Het lijkt mijn voorbarig de uitkomsten van deze studie zondermeer te projecteren op de Nederlandse situatie, maar dat het ruimte biedt voor een inhoudelijke discussie is klip en klaar.

In deze ben ik zeer benieuwd naar de inbreng van andere ambulanceverpleegkundigen op dit forum. Enkele jaren terug is er een felle discussie geweest over Rapid Sequence Intubation verricht door ambulanceverpleegkundigen. Ook toen is de handelingsvaardigheid voor wat betreft intubatie een onderwerp geweest van discussie.  

Expert

You didn't say RSI, did you? Oh no, everybody take cover.....;D

Ondertussen behoor ik tot de wat oudere generatie met bijna 15 jaar ervaring in de ambulancezorg. Tien jaar geleden had je bij mij niet hoeven beginnen over intubatie door ambulanceverpleegkundigen. Dat stond bij mij niet ter discussie. Je ervaring door de jaren heen leert je beter reflecteren op je beroepspraktijk. Sterker nog, het is m.i. een vereiste competentie op dit niveau. Ik kom zelf tot de conclusie dat we het te weinig doen in de praktijk ( ter illustratie, mijn laatste intubatie is in november geweest). Ik ben de vaardigheid daarmee niet zozeer verleerd maar het wordt wel lastiger. Daarom heeft intubatie voor mij geen absolute prioriteit, ik vind een poging of twee al ruim voldoende. Ik geef liever de voorkeur aan kwalitatief goed BLS in samenhang met duidelijk leiding en overzicht over het geheel.  Bij jonge kinderen ben ik al zo ver dat ik het niet meer probeer. Daar vind ik mezelf echt nog te onbekwaam voor. Wij moeten ons beseffen dat we veel te weinig worden blootgesteld aan bepaalde handelingen om over een zekere mate van geoefendheid te beschikken. Het is mogelijk geen populaire standpunt maar m.i. wel de realiteit.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

Ik denk dat het niet alleen voor endotracheale intubatie geldt....ook andere vaardigheden kom je nauwelijks tegen zoals spanningspneu ontlasten; nood-coniotomie. Ik heb zelfs collega's die al >15 jaar op de auto zitten en nog nooit iemand hebben hoeven pacen. Dus tja....tot hoever gaan we en tot hoever zijn we inderdaad bekwaam/bevoegd.

Ik los het zelf op door geregeld in een skillslab te oefenen om de vaardigheid bij te houden.


Natuurlijk kunnen we allerlei handelingen ter discussie stellen, echter we hebben het nu over endotracheale intubatie. Ik waardeer je inspanningen om current te blijven, door je skills te beoefenen op een pop. Mag ik daaruit opmaken dat jouw werkgever je onvoldoende in staat stelt om je vaardigheden bij te houden op een andere wijze?

Expert.


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
You didn't say RSI, did you? Oh no, everybody take cover.....;D

Ondertussen behoor ik tot de wat oudere generatie met bijna 15 jaar ervaring in de ambulancezorg. Tien jaar geleden had je bij mij niet hoeven beginnen over intubatie door ambulanceverpleegkundigen. Dat stond bij mij niet ter discussie. Je ervaring door de jaren heen leert je beter reflecteren op je beroepspraktijk. Sterker nog, het is m.i. een vereiste competentie op dit niveau. Ik kom zelf tot de conclusie dat we het te weinig doen in de praktijk ( ter illustratie, mijn laatste intubatie is in november geweest). Ik ben de vaardigheid daarmee niet zozeer verleerd maar het wordt wel lastiger. Daarom heeft intubatie voor mij geen absolute prioriteit, ik vind een poging of twee al ruim voldoende. Ik geef liever de voorkeur aan kwalitatief goed BLS in samenhang met duidelijk leiding en overzicht over het geheel.  Bij jonge kinderen ben ik al zo ver dat ik het niet meer probeer. Daar vind ik mezelf echt nog te onbekwaam voor. Wij moeten ons beseffen dat we veel te weinig worden blootgesteld aan bepaalde handelingen om over een zekere mate van geoefendheid te beschikken. Het is mogelijk geen populaire standpunt maar m.i. wel de realiteit.

CM

Bij ons is een scholing gegeven door een neonatoloog over de opvang van pasgeborenen, daar komt het hele intubatieverhaal niet in voor... op de kap houden, masseren en warmhouden en voor opvang naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis, waar als het goed is dat de dienstdoende kinderarts de opvang regelt... (heel kort opgeschreven)
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Bij ons is een scholing gegeven door een neonatoloog over de opvang van pasgeborenen, daar komt het hele intubatieverhaal niet in voor... op de kap houden, masseren en warmhouden en voor opvang naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis, waar als het goed is dat de dienstdoende kinderarts de opvang regelt... (heel kort opgeschreven)

Er valt ook niet zoveel scholing te geven aan ambulancepersoneel als het gaat om pasgeborenen met circulatiestilstanden. Alleen al door aanrijtijd heb je al hele kostbare tijd verloren. De tijd die je nog hebt moet je gebruiken door op de kap (positieve druk 21% O2) te houden en te masseren en zo snel mogelijk te vertrekken richting ziekenhuis.

Het is daar aan de kinderarts om te besluiten of de reanimatie doorgezet moet worden, intubatie en navelvenecatheter in brengen zijn vaardigheden voor de specialisten in een ziekenhuis, iets wat je niet eens mag verwachten van ambulanceverpleegkundigen en zelfs niet van alle MMT artsen.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

Er valt ook niet zoveel scholing te geven aan ambulancepersoneel als het gaat om pasgeborenen met circulatiestilstanden. Alleen al door aanrijtijd heb je al hele kostbare tijd verloren. De tijd die je nog hebt moet je gebruiken door op de kap (positieve druk 21% O2) te houden en te masseren en zo snel mogelijk te vertrekken richting ziekenhuis.

Het is daar aan de kinderarts om te besluiten of de reanimatie doorgezet moet worden, intubatie en navelvenecatheter in brengen zijn vaardigheden voor de specialisten in een ziekenhuis, iets wat je niet eens mag verwachten van ambulanceverpleegkundigen en zelfs niet van alle MMT artsen.


Dit absoluut een valide punt. Het vrij houden van de luchtweg van een pasgeborene is een grote uitdaging. In de pre-hospitale setting moeten er enorm lastige afwegingen worden gemaakt. Ga ik al rijdend in een zwabberende ambulance onderweg naar een ziekenhuis, waar je hoopt dat de kinderarts daadwerkelijk aanwezig is op de SEH. Kan ik durante dit transport de luchtweg van het kind vrijhouden en hoe lang duurt het transport.

Als je weet dat je transporttijd tien minuten is, terwijl je in de wetenschap bent dat er binnen vier minuten een MMT arts ter plaatse is, dan valt het te motiveren om te wachten. Je komt dan wel een minuut of vijf later aan in het ziekenhuis, maar die tijd verdient zich ruimschoots terug. Immers, je hebt als ambulanceverpleegkundige veel meer controle over de ademweg van het kind wanneer je niet gaat lopen slepen. Van een MMT arts mag je verwachten dat deze definitieve controle van de luchtweg kan bewerkstelligen van een pasgeborene, zodat gecontroleerd transport kan plaatsvinden. Een kind heeft maar één ding nodig en dat is zuurstof.

Zodra je aan voorwaarde hebt voldaan, dan kun je met gecontroleerde spoed naar het ziekenhuis. De kinderarts heeft dan bovendien de tijd om binnen een fatsoenlijk tijdsframe aanwezig te zijn in de kliniek. Wanneer je als een kip zonder kop transporteert, loop je bovendien het risico dat je het kind mag overdragen aan de SEH arts, die vervolgens ook weer gaat lopen klooien met de luchtweg van het kind.

Binnen de huidige modus operandi wordt die afweging altijd in goed overleg gemaakt met de MMT arts. Als MMT arts zie overigens relatief veel kinderreanimaties. Zodra het woord "kind" binnenkomt op de MKA tijdens een 112 melding wordt de trilmelder al geactiveerd. In de meeste gevallen is die redelijk snel ter plaatse. Dat concept werkt!

Expert.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Van een MMT arts mag je verwachten dat deze definitieve controle van de luchtweg kan bewerkstelligen van een pasgeborene, zodat gecontroleerd transport kan plaatsvinden.


Je mag alles van de dokter verwachten  :P Als de dokter zelf maar beseft dat hij niet alles kan waarmaken, MMT is niet de Wehkamp van het ziekenhuis die de gezondheid bij de mensen thuis brengt.