Onderzoekers twijfelen aan nut van prehospitaal advanced airway management

[Bartje33]

Mee eens. Echter, na return of spontaneous circulation (ROSC), is men vaak geneigd om in verband met  verzuring te hyperventileren. Hierdoor ontstaat een overshoot alkalosis. Juist dit heeft grote gevolgen voor de perfusie van het brein.

Expert.

--> vasoconstrictie in het brein door te lage pCO2 (alkalose), right?
Dank voor de uitleg  

Back on topic: door Advanced Airway Management (AAM) wordt de kans op o.a. aspiratie toch ook sterk verlaagd?
Is het geen idee om ambulanceverpleegkundigen een paar dagen/jaar weer een soort 'intubatiestage' te laten lopen? Op die manier zullen zij hun intubatieskills meer kunnen verbeteren dan door oefenen op fantomen lijkt me..

[oma]

Verhoogde intra-thoracale druk mag je ook niet uitvlakken (verlaagde cardiac output).

Het is eerder tijd om eens na te denken of intubatie wel nodig is bij reanimaties buiten het ziekenhuis. In Nederland is er geen zinnig woord over te zeggen. Wetenschappelijk onderzoek doen buiten het ziekenhuis tijdens medische noodsituaties is nagenoeg onuitvoerbaar en komt niet door etische commissies. Het gaat je niet lukken om bewust een groep patienten wel en niet te intuberen om later conclusies te trekken.

Dit soort onderzoeken moet je doen met beschikbare gegevens. De ambulancediensten houden niet zoveel bij, er is geen complicatie register. Wat we wel weten is dat intubatie een complexe handeling is om aan te leren en nog moeilijker blijkt om deze aangeleerde vaardigheid op peil te houden. Intubatie afschaffen is ook geen optie omdat je dan een situatie krijgt dat onervaren mensen moeten intuberen in situaties waarbij intubatie noodzaak is.

[Expert]

--> vasoconstrictie in het brein door te lage pCO2 (alkalose), right?

Right!

[Expert]

Back on topic: door Advanced Airway Management (AAM) wordt de kans op o.a. aspiratie toch ook sterk verlaagd?
Is het geen idee om ambulanceverpleegkundigen een paar dagen/jaar weer een soort 'intubatiestage' te laten lopen? Op die manier zullen zij hun intubatieskills meer kunnen verbeteren dan door oefenen op fantomen lijkt me..

De kans op aspiratie is aanwezig wanneer de luchtweg niet adequaat, niet patent of niet beschermd is. Controle wordt verkregen door tube te plaatsen in de trachea met opgeblazen cuff. Dat is een gezekerde luchtweg. AAM bevat alle technieken om een luchtweg te controleren. Daarbij wordt niet standaard een gezekerde luchtweg verkregen. Voorbeeld hiervan is het plaatsen van een Laryngeal Mask Airway (LMA) device. Gebruik van het LMA is in een ander topic aan de orde geweest.

Het verkrijgen van intubatie skills en retentie van vaardigheden vereist jarenlange training. Zeker onder de omstandigheden waaronder ambulanceverpleegkundigen deze procedure moeten uitvoeren. Daarom is ook het onderwerp van deze discussie.

Expert.

[oma]

Op verzoek zal ik proberen om een aantal zaken wat simpeler uit te leggen.

Ten eerste worden er geen tegenstrijdigheden gepost door medici en/of studenten. Het grote geheim zit in goed lezen. Er wordt gesproken over acidose en alkalose.

Acidose: verstoring van zuur-base evenwicht naar zure kant (lagere pH)
Alkalose: verstoring van zuur-base evenwicht naar basische kant. (hogere pH)

Te veel ademen kan op twee manieren. Sneller gaan ademen of dieper ademen. Gevolg is dat iemand meer CO2 zal gaan uitademen, waardoor pH stijgt (basischer)

Andersom als iemand niet ademt of te weinig ademt stijgt het CO2, waardoor de pH daalt (zuurder)

Samenvatting van de discussie: Bij iemand die gereanimeerd wordt is er sprake van een situatie waar de ademhaling onvoldoende is. CO2 stapelt zich op waardoor het slachtoffer zuurder gaat worden. Als de circulatie terug komt willen hulpverleners vaak dat verstoorde evenwicht herstellen door sneller te gaan beademen waardoor ze het slachtoffer het overschot aan CO2 willen laten afblazen. De bloedvaten kunnen zich verwijden (vasodilatatie) of vernauwen (vasoconstrictie). Hoog CO2 zorgt voor wijdere bloedvaten, iemand te veel CO2 laten afblazen zorgt er voor dat de bloedvaten gaan vernauwen. Juist na een reanimatie wil je dat met name het kwetsbare brein voldoende zuurstof krijgt, daarom moet men zorgen dat de vaatjes in de hersenen niet vernauwen.

[oma]

Controle wordt verkregen door tube te plaatsen in de trachea met opgeblazen cuff.

... behalve bij de eerder in deze discussie besproken pasgeborenen, gelukkig hebben de meeste tubes voor ukkies geen cuff, edoch bestaan ze wel.

[Expert]

... behalve bij de eerder in deze discussie besproken pasgeborenen, gelukkig hebben de meeste tubes voor ukkies geen cuff, edoch bestaan ze wel.

Dat is wel zo, echter in het kader van deze discussie hebben we het eigenlijk niet over kinderen. Het betreft hier de pre-hospitale intubatie van volwassenen. Pre-hosptale intubatie van kinderen door ambulanceverpleegkundigen is sowieso niet aan de orde.

Expert.

[oma]

Dat is wel zo, echter in het kader van deze discussie hebben we het eigenlijk niet over kinderen. Het betreft hier de pre-hospitale intubatie van volwassenen. Pre-hosptale intubatie van kinderen door ambulanceverpleegkundigen is sowieso niet aan de orde.

Expert.

Dan heb ik me een beetje laten foppen door iemand die mij het huidige protocol van de ambulancedienst heeft toegezonden.

[Expert]

Dan heb ik me een beetje laten foppen door iemand die mij het huidige protocol van de ambulancedienst heeft toegezonden.

Je hebt helemaal gelijk. Daarom ageer ik ook tegen dit soort protocollaire onzin. Het LPA laat in deze heel politiek in het midden door wie de intubatie moet worden verricht.

Zoals een ieder weet zijn dit hooggespecialiseerde medische handelingen, waarvan elke ambulanceverpleegkundige heus wel snapt dat ie zich daaraan niet moet vergalopperen.

Collega Gerritse heeft dit buitengewoon zorgvuldig uitgezocht in het kader van zijn promotie onderzoek. Wanneer je zijn artikel leest, wat hij publiceerde in Resuscitaion, ben je ook gelijk van dit soort protocollaire idioterie genezen. Wanneer je de outcome in beide groepen vergelijkt, dan springen de tranen in je ogen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=gerritse%20airway

Expert.

[oma]

De tranen waren mij al in de ogen gesprongen, onder de noemer kinderen vallen zelfs de pasgeborenen. Door twee sterretjes wordt er namelijk nog wat extra informatie gegeven over chinlift bij kinderen jonger dan 1 jaar. Daarna rammelen ze doodleuk verder, via intubatie richting naaldconiotomie.

Ik neem aan dat het protocol geschreven is voor de ambulanceverpleegkundigen, niet voor MMT-arsten, de gemeente reiniging of advocaten.