Onderzoekers twijfelen aan nut van prehospitaal advanced airway management

Auteur Topic: Onderzoekers twijfelen aan nut van prehospitaal advanced airway management  (gelezen 40032 keer)

0 gebruikers (en 32 gasten bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #100 Gepost op: 24 januari 2013, 13:35:47

De tranen waren mij al in de ogen gesprongen, onder de noemer kinderen vallen zelfs de pasgeborenen. Door twee sterretjes wordt er namelijk nog wat extra informatie gegeven over chinlift bij kinderen jonger dan 1 jaar. Daarna rammelen ze doodleuk verder, via intubatie richting naaldconiotomie.

Ik neem aan dat het protocol geschreven is voor de ambulanceverpleegkundigen, niet voor MMT-arsten, de gemeente reiniging of advocaten.


Input voor het LPA wordt gegeven door vertegenwoordigers vanuit alle relevante medische beroepsverenigingen. Voor zover mijn informatie reikt is er geen H-MMT arts betrokken bij de totstandkoming van het LPA. De extensie van die input is mij niet bekend. Het LPA staat voor zover mij bekend onder eindredactie van een arts zonder medisch specialistische achtergrond.

Expert.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #101 Gepost op: 24 januari 2013, 14:08:47
Input voor het LPA wordt gegeven door vertegenwoordigers vanuit alle relevante medische beroepsverenigingen. Voor zover mijn informatie reikt is er geen H-MMT arts betrokken bij de totstandkoming van het LPA. De extensie van die input is mij niet bekend. Het LPA staat voor zover mij bekend onder eindredactie van een arts zonder medisch specialistische achtergrond.

Expert.

De Nederlandse Onderwatersport Bond zit er ook bij aan tafel hoor


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #102 Gepost op: 24 januari 2013, 14:52:26
Input voor het LPA wordt gegeven door vertegenwoordigers vanuit alle relevante medische beroepsverenigingen. Voor zover mijn informatie reikt is er geen H-MMT arts betrokken bij de totstandkoming van het LPA. De extensie van die input is mij niet bekend. Het LPA staat voor zover mij bekend onder eindredactie van een arts zonder medisch specialistische achtergrond.

Expert.

Niet helemaal waar, er zit een anesthestist/MMT arts in het protocollencommissie, Ronald de Vos. Dat mag ik hier gerust zeggen, dat is openbaar informatie (via www.ambulancezorg.nl).

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #103 Gepost op: 24 januari 2013, 14:56:25
De Nederlandse Onderwatersport Bond zit er ook bij aan tafel hoor

Ja, dat klopt, voor de specifieke kennis en ervaring over duikongevallen. Het komt niet vaak voor maar ook wij moeten in zo'n geval daadkrachtig optreden. Ik heb graag de input van een ervaringsdeskundige.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #104 Gepost op: 24 januari 2013, 15:01:19
Ja, dat klopt, voor de specifieke kennis en ervaring over duikongevallen. Het komt niet vaak voor maar ook wij moeten in zo'n geval daadkrachtig optreden. Ik heb graag de input van een ervaringsdeskundige.

CM

Speedo aantrekken. rolletje leukoplast tussen de tanden klemmen en duiken


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #105 Gepost op: 24 januari 2013, 15:02:42
Speedo aantrekken. rolletje leukoplast tussen de tanden klemmen en duiken

Neem van mij nou aan, je wilt mij niet in een Speedo zien... ;)
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #106 Gepost op: 24 januari 2013, 15:08:56
De dienst waar ik werk gaat binnenkort beginnen met een trial met larynxmaskers voor (kleine) kinderen. Ik heb er zelf geen ervaring mee maar zie het in principe als vooruitgang t.o.v. intubatie. Uiteraard verdient intubatie de voorkeur maar het onderzoek van Bas Gerritse (al hier aangehaald) is daar heel duidelijk in.

Any thoughts?

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #107 Gepost op: 24 januari 2013, 15:17:52
De dienst waar ik werk gaat binnenkort beginnen met een trial met larynxmaskers voor (kleine) kinderen. Ik heb er zelf geen ervaring mee maar zie het in principe als vooruitgang t.o.v. intubatie. Uiteraard verdient intubatie de voorkeur maar het onderzoek van Bas Gerritse (al hier aangehaald) is daar heel duidelijk in.

Any thoughts?

CM

Goede zaak. De verpleegkundige moet wel goed getraind zijn in het plaatsen van larynxmaskers bij pasgeborenen. Het is (pre-hospitaal) een prima en veilig alternatief als positieve drukbeademing met de kap niet lukt.

Uiteraard heb ik ook wel een beetje bezwaar, omdat het vervangen van de endotracheale tube door larynxmasker niet kan als je meconium houdend vruchtwater wilt uitzuigen.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #108 Gepost op: 24 januari 2013, 15:24:14
Goede zaak. De verpleegkundige moet wel goed getraind zijn in het plaatsen van larynxmaskers bij pasgeborenen. Het is (pre-hospitaal) een prima en veilig alternatief als positieve drukbeademing met de kap niet lukt.

Uiteraard heb ik ook wel een beetje bezwaar, omdat het vervangen van de endotracheale tube door larynxmasker niet kan als je meconium houdend vruchtwater wilt uitzuigen.

Dat is inderdaad een probleem. Wij hebben dezelfde discussie gisteren gehad. Wij vinden het zelf jammer dat het niet meer kan maar de voordelen van een larynxmasker wegen waarschijnlijk zwaarder dan een voorval dat wij zelden zien in de praktijk. Althans, de meeste kinderen die wij vervoeren met meconium houdend vruchtwater zijn nog niet geboren. De moeder wordt ingestuurd i.v.m. foetale nood dat zich openbaart door cortonendaling.
Wat de techniek betreft, ik geef zelf les en ik zie dat een kapbeademing bij kinderen vaak te wensen overlaat. De greep vindt men lastig. Daarom is de larynxmasker mogelijk de eerste optie. Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #109 Gepost op: 24 januari 2013, 15:26:37
Dat is inderdaad een probleem. Wij hebben dezelfde discussie gisteren gehad. Wij vinden het zelf jammer dat het niet meer kan maar de voordelen van een larynxmasker wegen waarschijnlijk zwaarder dan een voorval dat wij zelden zien in de praktijk. Althans, de meeste kinderen die wij vervoeren met meconium houdend vruchtwater zijn nog niet geboren. De moeder wordt ingestuurd i.v.m. foetale nood dat zich openbaart door cortonendaling.
Wat de techniek betreft, ik geef zelf les en ik zie dat een kapbeademing bij kinderen vaak te wensen overlaat. De greep vindt men lastig. Daarom is de larynxmasker mogelijk de eerste optie. Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
CM

Ik neem aan dat de MMA van jullie ook in de landelijke ouwehoer club zit en protocollen schrijft, voor gemak neem ik aan dat ze ook een auto van "de zaak" hebben. Wat is er mis mee als deze heren gaan leren zuigelingen te intuberen en zich eens als arts op stellen door gelijk uit te rukken met hun verpleegkundigen bij dit soort meldingen?

Onder die omstandigheden kunnen verpleegkundigen op de kap beademen of het larynxmasker gebruiken, de aanwezigheid van een arts is wel gewenst, komt de zorg ten goede en belast de verpleegkundige minder.