Onderzoekers twijfelen aan nut van prehospitaal advanced airway management

[oma]

Wat de techniek betreft, ik geef zelf les en ik zie dat een kapbeademing bij kinderen vaak te wensen overlaat. De greep vindt men lastig. Daarom is de larynxmasker mogelijk de eerste optie.

Hier ben ik het ook niet mee eens. Larynxmasker is geen eerste optie. Positieve druk (zuurstof 21% !!) kapbeademing is de eerste optie, grote kans dat ukkie snel weer bij ons is op de wereld.

Alternatief zoeken omdat men het lastig vindt om te leren is geen legitieme reden. Als het de ambulanceverpleegkundige niet lukt hebben ze meer bijles nodig.

Larynxmasker gebruiken als alternatief voor intubatie (pre-hospitaal) door ambulanceverpleegkundigen juich ik wel toe.

[CM]

Ik neem aan dat de MMA van jullie ook in de landelijke ouwehoer club zit en protocollen schrijft, voor gemak neem ik aan dat ze ook een auto van "de zaak" hebben. Wat is er mis mee als deze heren gaan leren zuigelingen te intuberen en zich eens als arts op stellen door gelijk uit te rukken met hun verpleegkundigen bij dit soort meldingen?

Onder die omstandigheden kunnen verpleegkundigen op de kap beademen of het larynxmasker gebruiken, de aanwezigheid van een arts is wel gewenst, komt de zorg ten goede en belast de verpleegkundige minder.

Ik bedoelde niet de allereerste optie, ik bedoelde in geval van een vrije ademweg creëren. Daarmee zijn wij het eens, hoor!

Mmm.. met alle respect maar dan doe ik het nog liever zelf. Onze MMA is namelijk forensische arts. De meeste patiënten van Wim zijn al naar de eeuwige jachtvelden vertrokken. Bovendien, ook hij kan niet op 6 plekken tegelijk zijn voor de dekking en zou, daardoor, ook te weinig praktijkervaring opdoen. De titel arts is, zoals je weet, geen garantie voor kwaliteit en het komt ore-hospitaal gewoonweg weinig voor.

CM

[oma]

Ik bedoelde niet de allereerste optie, ik bedoelde in geval van een vrije ademweg creëren. Daarmee zijn wij het eens, hoor!

Mmm.. met alle respect maar dan doe ik het nog liever zelf. Onze MMA is namelijk forensische arts. De meeste patiënten van Wim zijn al naar de eeuwige jachtvelden vertrokken. Bovendien, ook hij kan niet op 6 plekken tegelijk zijn voor de dekking en zou, daardoor, ook te weinig praktijkervaring opdoen. De titel arts is, zoals je weet, geen garantie voor kwaliteit en het komt ore-hospitaal gewoonweg weinig voor.

CM

Waarom zou je het liever zelf doen, je laat ze ook meeleuteren over het landelijk ambulance protocol. Een bedrijfsarts of forensisch arts is een arts, de eerste M van de afkorting MMA staat voor medisch. We hebben toch niet 30 van die figuren in Nederland om ze achter het bureau te zetten waar ze een potje zitten te ouwehoeren over hoe het allemaal moet terwijl ze zelf niets kunnen presteren?

Een arts kan ook een beetje bijles krijgen van een anesthesioloog, trauma-chirurg of cardioloog. Het is allemaal niet zo moeilijk.

[Delta]

Waarom zou je het liever zelf doen, je laat ze ook meeleuteren over het landelijk ambulance protocol. Een bedrijfsarts of forensisch arts is een arts, de eerste M van de afkorting MMA staat voor medisch. We hebben toch niet 30 van die figuren in Nederland om ze achter het bureau te zetten waar ze een potje zitten te ouwehoeren over hoe het allemaal moet terwijl ze zelf niets kunnen presteren?

Was dat een retorische vraag?

[seh/ic broeder]

Dus elke arts kan (moet) een neonaat / zuigeling (kunnen) intuberen?

[oma]

Was dat een retorische vraag?

Nee, oma heeft een uur geleden ontdekt wat een MMA eigenlijk is.

[oma]

Dus elke arts kan (moet) een neonaat (kunnen) intuberen?

Nee hoor, waarom moet een dermatoloog of psychiater een neonaat kunnen intuberen.

Als medische opperbaas van de ambulancedienst moet je alles kunnen wat je verpleegkundigen moeten doen, zeker het uitvoeren van de voorbehouden handelingen.

Dacht je dat ik aan de operatietafel sta en de dingen die mij niet lukken overlaat aan de fellows en operatie assistenten?

[CM]

Waarom zou je het liever zelf doen, je laat ze ook meeleuteren over het landelijk ambulance protocol. Een bedrijfsarts of forensisch arts is een arts, de eerste M van de afkorting MMA staat voor medisch. We hebben toch niet 30 van die figuren in Nederland om ze achter het bureau te zetten waar ze een potje zitten te ouwehoeren over hoe het allemaal moet terwijl ze zelf niets kunnen presteren?

Een arts kan ook een beetje bijles krijgen van een anesthesioloog, trauma-chirurg of cardioloog. Het is allemaal niet zo moeilijk.

Ik zou het alleen liever zelf doen vanuit het perspectief dat ik meer ervaring heb dan mijn MMA. In die zin heb je inderdaad een valide argument. Je moet weten dat de diverse MMA's verschillende achtergronden hebben, van huisarts tot medisch specialist. Zij zullen niet zitten te springen om van de troon gestoten te worden door een medisch-specialist op het gebied van de vitale functies. Want dat is wat je nu eigenlijk voorstelt. Zijn er overigens voldoende medisch-specialisten die erop zitten te wachten? Ik heb werkelijk geen idee.

CM

[seh/ic broeder]

Waarom zou je het zelf moeten kunnen om leiding te kunnen geven?

Zo ver ik het weet is de MMA eindverantwoordelijk en onder zijn `toestemming` worden geprotocolleerde handelingen uitgevoerd door een bevoegde en bekwame verpleegkundige

dus ik zie de noodzaak niet in van een MMA die het allemaal moet kunnen

[oma]

Ik zou het alleen liever zelf doen vanuit het perspectief dat ik meer ervaring heb dan mijn MMA. In die zin heb je inderdaad een valide argument. Je moet weten dat de diverse MMA's verschillende achtergronden hebben, van huisarts tot medisch specialist. Zij zullen niet zitten te springen om van de troon gestoten te worden door een medisch-specialist op het gebied van de vitale functies. Want dat is wat je nu eigenlijk voorstelt. Zijn er overigens voldoende medisch-specialisten die erop zitten te wachten? Ik heb werkelijk geen idee.

CM

Wat kan mij hun troon toch schelen, ik stoot ze er met alle plezier af en gooi de uitgespaarde loonkosten/onkostenvergoeding wel in de pot voor beter loon van de verpleegkundigen.

Wederom een bewijs hoe het in Nederland werkt, mensen die niets kunnen geven leiding aan vakbekwame mensen, rammen alles in een protocol waardoor de vakbekwaamste verpleegkundigen soms geen kant meer op kunnen.