Onderzoekers twijfelen aan nut van prehospitaal advanced airway management

[nOne]

Okay nOne,

Stel die AMA intubeert iemand in het buitenland. En dan….?

Expert

Dan wordt de patiënt zo snel mogelijk afgevoerd naar een plek met chirurgische capaciteit.

Ik verwacht dat een AMA niet snel zal intuberen, ik weet alleen dat zij het nog mogen en AMV'ers niet meer. Oftewel, de spullen er voor zitten in de uitrusting van de AMA. Geen idee of de meeste AMA's die spullen net zo snel weer uit de tas gooien of dat ze jaarlijks op de ok nog hun bekwaamheid bij houden.

Vindt u dat een AMA nooit zou moeten intuberen?

[RemRoof]

Dan wordt de patiënt zo snel mogelijk afgevoerd naar een plek met chirurgische capaciteit.

Ik verwacht dat een AMA niet snel zal intuberen, ik weet alleen dat zij het nog mogen en AMV'ers niet meer. Oftewel, de spullen er voor zitten in de uitrusting van de AMA. Geen idee of de meeste AMA's die spullen net zo snel weer uit de tas gooien of dat ze jaarlijks op de ok nog hun bekwaamheid bij houden.

Vindt u dat een AMA nooit zou moeten intuberen?

En dan is de vraag wanneer de AMA intubeert in het buitenland. In het front zijn zij niet te vinden. Wel in een ROLE-1 of 2 hospitaal, wellicht ook 3. Maar voor zover bij mij bekend zijn in 2 en 3 ook specialisten en IC-verpleegkundigen aanwezig.

RemRoof

[nOne]

En dan is de vraag wanneer de AMA intubeert in het buitenland. In het front zijn zij niet te vinden. Wel in een ROLE-1 of 2 hospitaal, wellicht ook 3. Maar voor zover bij mij bekend zijn in 2 en 3 ook specialisten en IC-verpleegkundigen aanwezig.

Ook AMA's komen wel eens buiten de poort en kunnen dus bijvoorbeeld meerijden in een konvooi dat op een bermbom rijdt. Op de role 1 zijn zij de meest opgeleide medicus. Aan boord van een marineschip. Bij medisch luchttransport. Allemaal al situaties waar iemand anders het in ieder geval sowieso niet kan en mag doen, dus als iemand daar zal intuberen is het de AMA.

Role 2 heeft inderdaad al chirurgische mogelijkheden en dus sowieso een chirurg (maar intuberen die ooit nog? Doet normaal neem ik aan altijd de anesthesist of anesthesie-medewerker?). In dacht dat in de meeste Nederlandse ziekenhuizen IC-verpleegkundigen niet intuberen.

[RAdeR]

Diverse berichten afgesplitst naar http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=71183.0

[Delta]

Een anesthesioloog die me heeft geleerd te intuberen* had als motto: "Je kan intuberen of je kan het niet, dat verschilt van patient tot patient, en dat geeft niet zolang je maar een plan B, C en D hebt".

Ik weet niet welke rescue devices de AMA heeft, maar als je alleen maar je ballon en je intubatieset hebt in het veld voorzie ik potentiele problemen.

(*disclaimer: ik ben absoluut nog niet volledig bekwaam in het intuberen, dat duurt nog wel een paar jaartjes)

[oma]

Dames en Heren,

De kans op overlijden na een weinig complexe operatie is tegenwoordig extreem klein. Een gezonde patiënt heeft nu een kans van minder dan 1:100.000 om door een anesthesiologisch probleem te overlijden

De belangrijkste oorzaken hiervan waren hyperinflatie van de bronchiale of tracheale ‘cuff’ en positioneringsproblemen van de tube.

De kans op mortaliteit was verhoogd bij spoedintubaties en bij hogere leeftijd van de patiënt

http://www.ntvg.nl/publicatie/trachearuptuur-als-oorzaak-van-onverwacht-peroperatief-overlijden/volledig

[Expert]

http://www.ntvg.nl/publicatie/trachearuptuur-als-oorzaak-van-onverwacht-peroperatief-overlijden/volledig

Dit zijn twee dramatisch verlopen casuïstieken. Nou is het inbrengen van een dubbellumentube wel even iets anders dan conventionele endotracheale tube.

Het is wel wat laat, maar de opmerking van nOne is nog steeds niet echt beantwoord.

Dan wordt de patiënt zo snel mogelijk afgevoerd naar een plek met chirurgische capaciteit.

Ik verwacht dat een AMA niet snel zal intuberen, ik weet alleen dat zij het nog mogen en AMV'ers niet meer. Oftewel, de spullen er voor zitten in de uitrusting van de AMA. Geen idee of de meeste AMA's die spullen net zo snel weer uit de tas gooien of dat ze jaarlijks op de ok nog hun bekwaamheid bij houden.

Vindt u dat een AMA nooit zou moeten intuberen?

Stel; een AMA verricht een intubatie in een Role 1. Gedwongen door de omstandigheden kan hij niet anders, dus dat doe je meestal op een lijk, maar laten we eens uitgaan van ROSC. En dan…?  Natuurlijk moet de AMA wachten op hulp. Hoe gaat ie zijn patiënt in de tussentijd verzorgen? Hoe gaat ie de patiënt beademen? Op de hand? Een beademingsballon, met buitenlucht? Hoe gaat ie ermee om als de patiënt begint tegen te ademen of misschien zelfs onrustig wordt?

Kortom, men kijkt vaak alleen naar de handeling intubatie 'an sich', zonder na te denken over een adequaat vervolg nadat je handeling hebt verricht. Dat kun je die AMA op zich niet kwalijk nemen. Wel de verantwoordelijken in een organisatie, die zonder kennis van de realiteit, hun personeel op safari sturen. Ondertussen zijn operationeel commandanten en combattanten is de veronderstelling dat de 'medical back up' prima geregeld is.

Expert

[Joffry Ambu-Vpk]

Dit zijn twee dramatisch verlopen casuïstieken. Nou is het inbrengen van een dubbellumentube wel even iets anders dan conventionele endotracheale tube.

Het is wel wat laat, maar de opmerking van nOne is nog steeds niet echt beantwoord.

Stel; een AMA verricht een intubatie in een Role 1. Gedwongen door de omstandigheden kan hij niet anders, dus dat doe je meestal op een lijk, maar laten we eens uitgaan van ROSC. En dan…?  Natuurlijk moet de AMA wachten op hulp. Hoe gaat ie zijn patiënt in de tussentijd verzorgen? Hoe gaat ie de patiënt beademen? Op de hand? Een beademingsballon, met buitenlucht? Hoe gaat ie ermee om als de patiënt begint tegen te ademen of misschien zelfs onrustig wordt?

Kortom, men kijkt vaak alleen naar de handeling intubatie 'an sich', zonder na te denken over een adequaat vervolg nadat je handeling hebt verricht. Dat kun je die AMA op zich niet kwalijk nemen. Wel de verantwoordelijken in een organisatie, die zonder kennis van de realiteit, hun personeel op safari sturen. Ondertussen zijn operationeel commandanten en combattanten is de veronderstelling dat de 'medical back up' prima geregeld is.

Expert

Begrijp ik hieruit goed dat dus niet het geval is in veel uitzendingen en andere (peri) gevechtssituaties buiten nede3rland waar de krijgsmacht de eigen medische hulp meeneemt?.....

[Expert]

Begrijp ik hieruit goed dat dus niet het geval is in veel uitzendingen en andere (peri) gevechtssituaties buiten nede3rland waar de krijgsmacht de eigen medische hulp meeneemt?.....

Joffry,

Dat heb je inderdaad goed begrepen. Er zit geen woord 'Spaans' bij zou ik zeggen. Organiek zijn de AMA's en AMV'ers werkzaam op een gezondheidscentrum ergens op een Nederlands defensiecomplex. Daar beslissen ze over het uitschrijven van een recept voor schimmelnagels en een tabletje Paracetamol. Daarnaast kijken ze naar knieën en enkels. Soms sturen ze iemand voor een foto en voorts schrijven ze een mutatiebriefje uit.

Tijdens een missie krijgen ze een sterk pak en zijn ze ineens verantwoordelijk voor de opvang van zeer zwaar gewonde militairen. In een voorkomend geval dienen ze het slachtoffer en route te begeleiden naar een hoger Echelon van medische zorg.

Ik neem aan dat jij met een polytraumapatiënt niet eerst even langs de huisarts rijdt.

Expert.

[Joffry Ambu-Vpk]

Joffry,

Dat heb je inderdaad goed begrepen. Er zit geen woord 'Spaans' bij zou ik zeggen. Organiek zijn de AMA's en AMV'ers werkzaam op een gezondheidscentrum ergens op een Nederlands defensiecomplex. Daar beslissen ze over het uitschrijven van een recept voor schimmelnagels en een tabletje Paracetamol. Daarnaast kijken ze naar knieën en enkels. Soms sturen ze iemand voor een foto en voorts schrijven ze een mutatiebriefje uit.

Tijdens een missie krijgen ze een sterk pak en zijn ze ineens verantwoordelijk voor de opvang van zeer zwaar gewonde militairen. In een voorkomend geval dienen ze het slachtoffer en route te begeleiden naar een hoger Echelon van medische zorg.

Ik neem aan dat jij met een polytraumapatiënt niet eerst even langs de huisarts rijdt.

Expert.

Ik rijd met een (poly) traumapatient zeker niet naar een huisarts, (overigens ook niet met veel andere patienten, dat is niet zo goed voor hun gezondheid en mijn conduitestaat    )
Maar als die AMA niet adequaat is opgeleid voor ALS in gevechtssituaties dan is het wel zeer vreemd dat die wel wordt ingezet voor zaken waar hij/zij niet voor is opgeleid en ervaren in is....