Eerste hulp bij slangenbeten

[ir. Auditor]

Het antigif dat tientallen kilometers verderop nog moet worden klaargemaakt in het Havenziekenhuis?

zie referentie in mijn bovenstaande (aangepaste) post, ben hem zelf nog even aan het lezen

[RemRoof]

Het antigif dat tientallen kilometers verderop nog moet worden klaargemaakt in het Havenziekenhuis?

Kan het niet zo zijn dat de adrenaline de neurotoxische werking van het gif dat door de beet in het lichaam zit vertraagd?

RemRoof

[NikonDirk]

Ik lees nergens dat hij zelf gebeld heeft met het haven ziekenhuis en "even" een tegengif maken is er niet bij.

RemRoof

Excuus, verkeerde artikel: http://www.mediatv.nl/2012/nieuws/8971/Man_gebeten_door_slang_Meester_Troelstrastraat_Ridderkerk.html

[ir. Auditor]

There is evidence from both retrospective studies [12] and
a well controlled double-blinded randomised placebo
study [13] that the subcutaneous administration of
0.25 ml adrenaline 1 : 1000 immediately before injection
of antivenom reduces the incidence of adverse reactions
from 40% to 10% without additional adverse effects
attributable to adrenaline.
Our patient did not receive

12 Sutherland SK. Antivenom use in Australia: premedication,
adverse reactions and the use of venom detection kits.
Medical Journal of Australia 1992; 157: 734–5.
13 Premawardhena AP, de Silva CE, Fonseka MM, et al.
Low dose subcutaneous adrenaline to prevent acute adverse
reactions to antivenom serum in people bitten by snakes:
randomised, placebo controlled trial. British Medical Journal
1999; 318: 1041–3.

[oma]

Kan het niet zo zijn dat de adrenaline de neurotoxische werking van het gif dat door de beet in het lichaam zit vertraagd?

RemRoof

Ik had alleen het nieuwsbericht gepost en er een link bij gepost met verwijzing naar het tropencentrum van AMC. Ik ben geen expert op dit terrein.

Het principe van neurotoxine is binding aan receptoren voor neurotransmitters of de blokkade van enzymen die de aanmaak/afbraak van neurotransmitters regelen. Het lijkt me een onomkeerbaar proces en ik kan niet bedenken wat adrenaline er aan kan veranderen.

[ir. Auditor]

Nog een stukje uit eerder genoemde bron:

Pretreatment with adrenaline has been questioned in
snake bite victims because of the risk of coagulopathy
with certain snake envenomations that, with adrenalineinduced
hypertension, could result in fatal haemorrhage.
However, of seven cases of fatal intracerebral haemorrhage
after snake bite documented in Australia, only three
had received adrenaline pretreatment [14], and in a study
by Heilborn et al. [15] eight patients receiving 0.5 mg
adrenaline administered in this way showed only transient
increases in systolic blood pressure, while diastolic blood
pressure fell.

14 Tibballs J. Premedication for snake antivenom. Medical
Journal of Australia 1994; 160: 4–6.
15 Heilborn H, Hjemdahl P, Daleskog M, Adamsson U.
Comparison of subcutaneous injection and high dose inhalation
of epinephrine – implications for self treatment to
prevent anaphylaxis. Journal of Allergy and Clinical Immunology
1986; 78: 1174–9.


Wat ik er eigenlijk uit concludeer (en jullie weten het, ik word graag gecorrigeerd als ik de plank mis sla)
-Het antigif veroorzaakt in anafylactische shock,
-daarom wordt geadviseerd eerst adrenaline toe te dienen om dat voor te zijn.
-Een bekende slangen expert had zowel het antigif als de adrenaline in zijn koelkast staan, en met kennis van eerder genoemde vroeg hij eerst adrenaline en vervolgens het antigif.
-mensen zonder heel veel medische kennis zoals ik denken "hey adrenaline is belangrijk" (is ook zo, maar pas als het antigif er ook is)
-Adrenaline is makkelijker in je eigen koelkast te leggen dan het antigif, mensen willen toch al iets kunnen doen, dus beginnen ze vast met de adrenaline, terwijl die waarschijnlijk al weer uitgewerkt is tegen de tijd dat het antigif beschikbaar is. (en blijkbaar dus ook wat extra risco's met zich mee brengt.

Het lijkt mij dus dat de adrenaline iets is dat bij het antigif hoort in de behandeling. ALs het iets losstaands zou zijn, dan zou het immers toch ook wel genoemd worden op de website van het tropeninstituut als losse behandelstap, aangezien het gewoon in iedere ambulance ligt en dus gewoon in het protocol zou zitten. Ik denk dan "ze zullen die instructie wel aan de ziekenhuizen geven zodra ze het antigif verstrekken met de instructies over hoe dat toegediend moet worden."

[RemRoof]

Wat ik er eigenlijk uit concludeer (en jullie weten het, ik word graag gecorrigeerd als ik de plank mis sla)
-Het antigif veroorzaakt in anafylactische shock,
-daarom wordt geadviseerd eerst adrenaline toe te dienen om dat voor te zijn.
-Een bekende slangen expert had zowel het antigif als de adrenaline in zijn koelkast staan, en met kennis van eerder genoemde vroeg hij eerst adrenaline en vervolgens het antigif.
-mensen zonder heel veel medische kennis zoals ik denken "hey adrenaline is belangrijk" (is ook zo, maar pas als het antigif er ook is)
-Adrenaline is makkelijker in je eigen koelkast te leggen dan het antigif, mensen willen toch al iets kunnen doen, dus beginnen ze vast met de adrenaline, terwijl die waarschijnlijk al weer uitgewerkt is tegen de tijd dat het antigif beschikbaar is. (en blijkbaar dus ook wat extra risco's met zich mee brengt.

Het lijkt mij dus dat de adrenaline iets is dat bij het antigif hoort in de behandeling. ALs het iets losstaands zou zijn, dan zou het immers toch ook wel genoemd worden op de website van het tropeninstituut als losse behandelstap, aangezien het gewoon in iedere ambulance ligt en dus gewoon in het protocol zou zitten. Ik denk dan "ze zullen die instructie wel aan de ziekenhuizen geven zodra ze het antigif verstrekken met de instructies over hoe dat toegediend moet worden."

Dank voor het uitzoeken De rol van adrenaline is mij ook weer een stuk duidelijker. Overigens begreep ik net uit mijn netwerk dat het een "droge beet"is geweest, dus zeer weinig gif. Dit zal zijn redding zijn geweest is mijn inschatting.

RemRoof

[ir. Auditor]

Dank voor het uitzoeken De rol van adrenaline is mij ook weer een stuk duidelijker. Overigens begreep ik net uit mijn netwerk dat het een "droge beet"is geweest, dus zeer weinig gif. Dit zal zijn redding zijn geweest is mijn inschatting.

RemRoof

ik heb geen idee of mijn conclusie in de buurt van de waarheid zit he! ik hoop dat de professionals hier op het forum daar wat duidelijkheid op kunnen scheppen (met misschien mijn google werk als startpunt?)

[RemRoof]

ik heb geen idee of mijn conclusie in de buurt van de waarheid zit he! ik hoop dat de professionals hier op het forum daar wat duidelijkheid op kunnen scheppen (met misschien mijn google werk als startpunt?)

Geheel ongeloofwaardig klinkt het ook niet en ik heb ook de Engelse teksten gelezen en dan vind ik jouw opsomming redelijk helder en compleet Misschien zit er nog een toxicologisch specialist op het forum

[oma]

Na wat leeswerk hou ik het op mijn eerste antwoord.

Anafylactische shock tegen gaan. Door de de reactie op het slangengif kunnen de  bronchiën (luchtpijpvertakkingen) samentrekken en de bloedvaten verwijden waardoor de bloeddruk levensgevaarlijk ver daalt. Adrenaline zorgt dat de  bronchiën ontspannen, de bloedvaten net andersom gedragen en samentrekken, het hart gaat harder pompen waardoor de bloeddruk weer kan stijgen.

De kans is wel groot afgaande op het persbericht dat het levensreddend is geweest, zelfs toen de ambulance ter plaatse kwam heeft men alle zeilen moeten bijzetten.

In Australie is volgens literatuur niemand overleden aan de gevolgen van een anafylactische shock veroorzaakt door het tegengif in de afgelopen 40 jaar. Adrenaline is lang gebruikt als pre-medicatie voor het toedienen van tegengif. Door de pre-medicatie direct voor het toedienen van tegengif zijn meer mensen overleden (slachtoffers van slangenbeten waarbij het bloed niet meer voldoende kon stollen).