Competenties EHBO en AED instructeur

[Expert]

De thermen witte en rode shock zijn nieuw voor mij.
Bedoel je met CO koolmonoxide-vergiftiging? En zo ja, hoe leidt dit dan tot shock?

Ik ken de mogelijke oorzaken van shock als:
bloedverlies (inwendig en uitwendig)
bloedverdeling (anafylactische shock)
inwendige blokkade (ophoping in een orgaan)

Meestal wordt de shock gespeeld vanuit het oogpunt van een bloeding (inwendig, minder rommel op het tapijt). Ook een anafylactische shock wordt wel eens gedaan, als bijvoorbeeld de lotus een oude epi-pen bij zich heeft.
Uitleg van de kenmerken laat ik graag aan de lotus over als ik geen twijfels heb over zijn/haar kunnen.
Achtergrond van de shock doceer ik dan zelf.

Shock is een onderwerp dat ik graag uitbesteed aan een arts/specialist voor de diepgang hierin.
Naar mij bekend is dit overigens een handeling uit het OK boekje dat niet vaak toegepast hoeft te worden. Ben nog geen cursisten tot dusver tegengekomen die er mee te maken hebben gehad, buiten de oefeningen om dan.

Zelf had ik niet meer treffend mijn motivatie kunnen omschrijven.

Expert.

[DRK]

Ja, hoe leg je dat uit. CO-vergiftiging, hersenoedeem, longoedeem, ritme- en geleidingsstoornissen, verstoringen in de circulatie, cardiogene shock, neurologische shock. Het kan wel eens een heel druk weekend gaan worden om het allemaal uit te gaan leggen. DRK spreekt over verstoorde bloedverdeling, persoonlijk zie ik liever de term "distributieve shock" tussen de haakjes staan.

Ik denk dat je het hele onderwerp shock moet afsplitsen omdat het weinig meer te maken heeft met competentie van een EHBO of AED instructeur. Het uitleggen voor een groep in het clubhuis is nagenoeg onmogelijk en onbegonnen werk.

Het stukje even aangedikt waar ik het absoluut mee eens ben en ook steeds probeer over te brengen in deze discussie.
Zelf ben ik inderdaad wel bekend met zaken als distributieve shock, en absoluut en relatief tekort aan circulerend volume (de term rode en witte shock waren echter nieuw en nu geheel duidelijk voor mij   maar aan mij de instructietaak om een onderwerp als shock (of BLS) eenvoudig in lekentermen over te brengen. Misschien gaat dit mij wel makkelijker af dan iemand zoals Expert of 024, maar daarin schuilen dus ook valkuilen (feitelijke onwaarheden of bakerpraatjes over het onderwerp.)

De termen die 024 noemde zijn wel eens tijdens mijn verdieping in het onderwerp shock voorbij gekomen, klok en klepel, etc.
Wel nieuw voor mij is de info over CO vergiftinging in relatie tot shock. Het OK schaart koolmonoxide vergiftiging nl onder "bewustzijnstoornissen" (een term waar de specialisten waarschijnlijk van gruwelen ) Laten we er niet verder over uitwijden om verdere ontsporing van deze discussie naar shock te voorkomen, ik zoek het wel op in de boeken

[Expert]

Het stukje even aangedikt waar ik het absoluut mee eens ben en ook steeds probeer over te brengen in deze discussie.
Zelf ben ik inderdaad wel bekend met zaken als distributieve shock, en absoluut en relatief tekort aan circulerend volume  maar aan mij de instructietaak om een onderwerp als shock (of BLS) eenvoudig in lekentermen over te brengen. Misschien gaat dit mij wel makkelijker af dan iemand zoals Expert of 024, maar daarin schuilen dus ook valkuilen.

Try me..

Expert

[Expert]

Instructeurs van het Oranje Kruis doen goed werk. Helemaal niks mee. Daar gaat het mij eigenlijk ook niet om.

Als je echter gaat praten als instructeur over zaken als reanimatie, krijgen lessen gewoon een andere dimensie. Dat vraagt gewoon meer achtergrondkennis.

Expert.

[peter h]

Instructeurs van het Oranje Kruis doen goed werk. Helemaal niks mee. Daar gaat het mij eigenlijk ook niet om.

Als je echter gaat praten als instructeur over zaken als reanimatie, krijgen lessen gewoon een andere dimensie. Dat vraagt gewoon meer achtergrondkennis.

Expert.

je kan jezelf ook afvragen of verdieping wel zin heeft.
wil je dat de mensen de basale handelingen beheersen..dan kan je dat als BLS/AED instructeur prima af.
trouwens, als je geslaagd bent voor Oranje Kruis-instructeur, volgt er een aanvullende cursus BLS/AED-instructeur.

als je je als instructeur ook verdiept, kan je iets meer vertellen.

maar je wilt van je cursisten ook geen assistent-cardiologen ( of wat dan ook)  maken.

het gaat erom dat ze de handelingen beheersen, waarbij het uitermate prettig is, als ze ook nog weten wat ze doen, en waarom ze iets doen.

[ir. Auditor]

klopt, maar als je een fanatiekeling er tussen hebt zitten zul je die wel goed moeten kunnen opvangen, ook met de nodige kennis. Al is het maar om te voorkomen dat het een cowboy wordt. Je kunt hem/haar natuurlijk altijd naar dit forum verwijzen.

[peter h]

auditor,
je kunt als instructeur natuurlijk ook zeggen dat het een EHBO (of reanimatie/AED ) -cursus betreft.
en dat je de mensen daarvoor opleidt.
en dat je ze dus ook niets meer te bieden hebt.

( en ik geef dan ook grif toe dat bepaalde zaken voor mij "hogere krijgskunde" zijn, die ik gewoon niet weet.
ik ben geen arts of verpleegkundige...)

[ir. Auditor]

auditor,
je kunt als instructeur natuurlijk ook zeggen dat het een EHBO (of reanimatie/AED ) -cursus betreft.
en dat je de mensen daarvoor opleidt.
en dat je ze dus ook niets meer te bieden hebt.

( en ik geef dan ook grif toe dat bepaalde zaken voor mij "hogere krijgskunde" zijn, die ik gewoon niet weet.
ik ben geen arts of verpleegkundige...)

En zo hoort het ook Peter, je moet zo iets eerlijk aan een cursist kunnen zeggen, zelfs op het hoogste krijgskunde niveau zie je dat, als je goed zoekt zie je zelfs Expert en 024 hier op het forum dingen aan elkaar vragen en van elkaar leren  

Er moet gewoon een beetje op gewaakt worden dat er geen cowboys ontstaan, daar zijn er al genoeg van. Persoonlijk denk ik dat leken-instructeurs best wel in staat moeten kunnen zijn om goede reanimatie en ehbo lessen te kunnen geven. Kijk naar het buitenland waar zelfs de ambulance bemanningen geen verpleegkundige achtergrond hebben maar brandweermannen zijn. Als je het hen goed kunt leren, dan moet een instructeur van het OK, of RK of welke organistie ook gewoon in staat kunnen zijn om die lessen te geven. Maar mogelijk moeten daarvoor de instructeurs opleidingen gewoon wat meer uitbreiding en diepgang krijgen. Ik heb geen idee hoe die er nu uitzien dus daar oordeel ik niet over.

[peter h]

ik denk ook, dat het er aan ligt, biij welke instelling / instituut de instructeursopleiding is gevolgd...

er zijn "slagers om de hoek" , die voor de BHV een snelle, verkorte cursus LEH-instructeur volgen.

maar er zijn ook opleidingen die een jaar duren, met een flinke studiebelasting, waar dieper op de stof wordt ingegaan, anatomie en fysiologie wordt behandeld... cursisten vragen zich wel af wat ze daar nou toch mee moeten, maar dat is vooral bedoeld om "boven de stof"te staan.

en ja ook binnnen de instructeurswereld zijn er cowboys, snel geld verdienen, maar verrekte weinig kwaliteit...

[Expert]

je kan jezelf ook afvragen of verdieping wel zin heeft.
wil je dat de mensen de basale handelingen beheersen..dan kan je dat als BLS/AED instructeur prima af.
trouwens, als je geslaagd bent voor Oranje Kruis-instructeur, volgt er een aanvullende cursus BLS/AED-instructeur.

als je je als instructeur ook verdiept, kan je iets meer vertellen.

maar je wilt van je cursisten ook geen assistent-cardiologen ( of wat dan ook)  maken.

het gaat erom dat ze de handelingen beheersen, waarbij het uitermate prettig is, als ze ook nog weten wat ze doen, en waarom ze iets doen.

Wat een onzin! Mensen hebben vragen. Die moet je gewoon medisch correct kunnen beantwoorden.

Expert.