Eisen aan fysieke gesteldheid EHBO en BHV

[Hunter]

Ik zeg dingen recht voor de raap, soms verschrikkelijk vervelend voor anderen, het voorkomt wel dat mensen mij verkeerd begrijpen of door blijven leven in hun sprookjeswereld.

Ik ken mensen die ondanks behandeling door een psycholoog nog steeds in een sprookjeswereld blijven leven, dus ik vraag me af hoe jij de wereld denkt te kunnen veranderen door "recht voor zijn raap" te zijn, waarvan je nota bene zelf zegt dat het door anderen als vervelend kan worden ervaren. Dat neigt dan ook meer naar "eigenwijs" dan naar "respectvol", terwijl je door respect te zaaien ook respect zal oogsten...

[oma]

Dan zal ik de spreekwoordelijke pen zelf maar weer strakker hanteren ondanks de mooie woorden van diverse moderators hier.

Het is frappant dat diverse EHBO-ers exact hetzelfde vinden en niet onder vuur worden genomen door leden van EHBO club Zwaag. Het is schijnbaar toelaatbaar mij te vertellen dat ik geen knip voor de neus waard ben en mij de woorden in de mond te leggen dat ik ergens stel dan mensen met een beperking minderwaardig zijn.

Ik spreek helemaal niet over het niet mogen meedoen aan EHBO activiteiten, ik spreek over BHV en EHBO-ers ingezet tijdens evenementenhulpverlening. Inderdaad omdat de wetgever het eist en er niet vanuit zal gaan dat er mensen worden ingezet met beperkingen.

Misschien is het zo dat artsen elkaar dekken, ik denk dat het hier wel mee valt. Wat niet mee valt is het hulpverlenertjes-die-elkaar-dekken-fenomeen. In praktijk zullen veel brandweermannen niet zitten te wachten om een brandende fabriekshal in te gaan om iemand te redden en nog een keer naar binnen te gaan omdat er een BHV-er ligt die door de rug is gegaan, al helemaal niet als bekend was dat deze hulpverlener rugproblemen heeft.

Alleen blijft het verbazend stil uit deze hoek. Als arts zit ik niet te wachten op twee slachtoffers als het bij een enkel slachtoffer had kunnen blijven.

[Peter71]

Helemaal mee eens, hoe nobel de hobby ook is, vrijwillige brandweermannen worden ook gewoon met enige regelmaat getoetst op hun mentale en fysieke vaardigheden om hun vak/roeping/hobby uit te oefenen.

Sterker, het niet door de keuring komen betekend meteen niet meer op de uitruk mee mogen. En ga maar aan je conditie werken, en zorgen dat je voor een herkeuring kan gaan.
En ik denk dat het ook goed is dat er gekeken wordt naar iemands lichamelijke gesteldheid. Uiteindelijk ben je en werk je als team tijdens een inzet, en moet je blindelings van elkaar op aan kunnen. En moet je van elkaar weten dat hij/zij de inzet ook lichamelijk aan kan, en je niet in ene je collega uit een brandend huis moet gaan halen.
Dat is bij de brandweer.

Kun je inderdaad af gaan vragen hoe belangrijk de lichamelijke gesteldheid van een EHBOer of BHVer moet zijn. In geval van ontruiming of het evacueren van een slachtoffer kan een goede conditie erg belangrijk zijn. En dat een ieder zijn of haar lichamelijke beperkingen kent. EHBOers en BHVers werken vaak in teamverband, daar waar de een het moet laten liggen ivm lichamelijke beperkingen kan dat persoon op organisatorisch/ coordinerend vlak een grote kei zijn. Daar waar die sterke buffel die nergens last van heeft, een absolute 0 is in zaken organiseren.

[Lunatum]

Ik ken mensen die ondanks behandeling door een psycholoog nog steeds in een sprookjeswereld blijven leven, dus ik vraag me af hoe jij de wereld denkt te kunnen veranderen door "recht voor zijn raap" te zijn, waarvan je nota bene zelf zegt dat het door anderen als vervelend kan worden ervaren. Dat neigt dan ook meer naar "eigenwijs" dan naar "respectvol", terwijl je door respect te zaaien ook respect zal oogsten...

Ik zie eerlijk gezegd niet het verband tussen een sprookjeswereld, de psycholoog en recht voor zijn raap zijn...

Wat is er dan zo verschrikkelijk anders aan de woorden van Lunatum? Lunatum doet een mooier kadopapiertje om woorden van gelijke strekking. Hij zegt namelijk "Er zijn eindtermen en die eindtermen behoor je te halen wil je het diploma behalen en behouden."

En zo is het maar net.



Het blijft opvallend dat iedereen maar refereert aan het feit dat 024 medisch specialist is. Blijkbaar zien sommigen haar toch als iemand die op een voetstuk staat. Ze verkondigt haar mening zonder opsmuk of gouden randjes, misschien niet politiek correct maar wel duidelijk. Je kunt het er mee eens zijn of niet. Km met goede tegenargumenten. Maar dat ze medisch specialist is dat weten we nu wel. Blijf bij de inhoud, laat je niet intimideren door de vorm.

024 heeft overigens niet gezegd dat ehbo'ers met een beperking minderwaardig zijn, dat is interpretatie van mensen die zich aangesproken voelen.

[oma]

Sterker, het niet door de keuring komen betekend meteen niet meer op de uitruk mee mogen. En ga maar aan je conditie werken, en zorgen dat je voor een herkeuring kan gaan.
En ik denk dat het ook goed is dat er gekeken wordt naar iemands lichamelijke gesteldheid. Uiteindelijk ben je en werk je als team tijdens een inzet, en moet je blindelings van elkaar op aan kunnen. En moet je van elkaar weten dat hij/zij de inzet ook lichamelijk aan kan, en je niet in ene je collega uit een brandend huis moet gaan halen.
Dat is bij de brandweer.

Kun je inderdaad af gaan vragen hoe belangrijk de lichamelijke gesteldheid van een EHBOer of BHVer moet zijn. In geval van ontruiming of het evacueren van een slachtoffer kan een goede conditie erg belangrijk zijn. En dat een ieder zijn of haar lichamelijke beperkingen kent. EHBOers en BHVers werken vaak in teamverband, daar waar de een het moet laten liggen ivm lichamelijke beperkingen kan dat persoon op organisatorisch/ coordinerend vlak een grote kei zijn. Daar waar die sterke buffel die nergens last van heeft, een absolute 0 is in zaken organiseren.

Dat is wat ik zeg. Ik neem aan dat de brandweerman graag 's avonds wil thuis komen terwijl hij weet dat hij soms gevaarlijke inzetten moet doen. Hoe leg je het in vredesnaam uit aan vrouw en kinderen uit dat papa niet meer thuis komt omdat een bedrijf wist dat een BHV-er mogelijk ongeschikt is om iemand uit een ruimte te halen. Als de BHV-er naast het slachtoffer komt te liggen moeten de professionele redders twee keer naar binnen of zijn langer binnen dan strikt noodzakelijk. In feite brengt het gewoon het leven van andere hulpverleners in gevaar.

Ik doe niet mee aan het geven van van goed gevoel aan een aantal mensen zodra het leven of veiligheid van anderen de hoge prijs kan zijn.

[Peter71]

In praktijk zullen veel brandweermannen niet zitten te wachten om een brandende fabriekshal in te gaan om iemand te redden en nog een keer naar binnen te gaan omdat er een BHV-er ligt die door de rug is gegaan, al helemaal niet als bekend was dat deze hulpverlener rugproblemen heeft.

Alleen blijft het verbazend stil uit deze hoek. Als arts zit ik niet te wachten op twee slachtoffers als het bij een enkel slachtoffer had kunnen blijven.

Als ik eerlijk moet zijn kan ik me in deze stelling alleen maar vinden. Er wordt regelmatig gesproken met politieagenten die een brandend pand binnen zijn gegaan om iemand eruit te halen. Wij zeggen dan regelmatig tegen hun "Niet doen"! Wij zitten zeker niet te wachten op meer slachtoffers. En dat geld net zo voor EHBOers en BHVers.

[oma]

Als ik eerlijk moet zijn kan ik me in deze stelling alleen maar vinden. Er wordt regelmatig gesproken met politieagenten die een brandend pand binnen zijn gegaan om iemand eruit te halen. Wij zeggen dan regelmatig tegen hun "Niet doen"! Wij zitten zeker niet te wachten op meer slachtoffers. En dat geld net zo voor EHBOers en BHVers.

Je moet eerlijk zijn, jij bent brandweerman, het gaat om je eigen collega's en je eigen familie die geconfronteerd kunnen worden met de verschrikkelijk zure gevolgen van dit soort gedachtegoed.

De doelstelling van het hulpverleningsforum is toch werken aan een betere hulpverlening in het algemeen. Als het de bedoeling is dat we elkaar vooral schouderklopjes geven en bewonderen omdat we allemaal dezelfde passie delen dus vriendjes moet blijven bereik je niets.

Er kan geen sprake zijn van een goede hulpverlening zodra we het op de koop toenemen dat andere hulpverleningsdiensten de eisen afzwakken waardoor de kans stijgt dat er meer slachtoffers vallen.

In het voorbeeld wat ik schets komen inderdaad brandweerlieden om het leven, een BHV-er en het initiele slachtoffer. Zonder de nobele inzet van de beperkte BHV-er was het de brandweer misschien gelukt het slachtoffer nog te kunnen redden voor het pand bezweek.

Ik offer me graag op om hier voor rotte vis te worden uitgemaakt, dat is altijd nog beter dan wachten tot dit scenario realiteit wordt en op de voorpagina van de krant staat.

[klf grimmenstein markt]

Peter,

Het is voor een prof. HV-er (welke tak ook) natuurlijk een ander verhaal dan voor een EHBO-er of BHV-er dat is m.i. mede omdat de laatste op een geheel andere wijze ingezet wordt als de prof. Of dat nu in een fabriekshal is of op een evenement maakt daarbij m.i. weinig verschil in beide gevallen zijn de EHBO-er en BHV-er de voorhoede voor de profs en kunnen een belangrijke schakel vormen tussen incident en prof. Ik denk dat daar ook het belangrijkste oderscheid ligt wat betreft de eisen die men aan de HV-er kan en mag stellen zowel in kennis als in het lichamelijke. De keren dat ik heb gepost werkten we altijd in ploegjes van twee en op evenementen blijft het veelal niet beperkt tot die twee.
Een beperking in het lichamelijke is dus niet per defenitie een beperking in het kunnen, in mijn geval betekent het slechts dat ik een paar dagen op de schouders van mijn collega's mag rusten.
 
Dit geld niet alleen voor mijn inzet als EHBO-er of BHV-er maar ook voor de evenementen waar we elkaar in persoon van kennen daar komt geen EHBO aan te pas maar het lichamelijke resultaat is voor mij een der. (wat ik er overigens graag voor over heb  )

Mijn EHBO komt ook niet voort uit een ideaal dat ik me in wil zetten voor (dat is er later van gekomen) maar heeft een heel andere reden en dat heeft weer door gewerkt tot het BHV gebeuren.
Ik ben van mening dat het grote gevaar van de inzet van een EHBO-er / BHV-er met een beperking een gevaar gaat vormen op het moment dat je als beperkte persoon je grenzen en de gevolgen van die grenzen niet wenst te erkennen en te delen met de rest van je team. Wanneer je als beperkt persoon als een blind paard alles denk te kunnen treed je de eerste regel van de hulpverlening (prof of niet prof) al met voeten omdat je dan voorbij gaat aan je eigen veiligheid.

Het gevaar schuilt m.i. dan ook niet in de beperking als zo danig maar in het niet onderkennen van je beperkingen.

[ir. Auditor]

Als ik eerlijk moet zijn kan ik me in deze stelling alleen maar vinden. Er wordt regelmatig gesproken met politieagenten die een brandend pand binnen zijn gegaan om iemand eruit te halen. Wij zeggen dan regelmatig tegen hun "Niet doen"! Wij zitten zeker niet te wachten op meer slachtoffers. En dat geld net zo voor EHBOers en BHVers.

En dat terwijl zelfs het oranje kruis als regel 1 heel groot zegt: Eigen veiligheid eerst, dan die van omstanders en daarna pas het slachtoffer.

Nergens is gezegd dat als je een beperking hebt je per definitie ongeschikt bent als hulpverlener. Je moet gewoon aan bepaalde minimale vaardigheden voldoen en het zou helemaal geen slecht idee zijn om mensen gewoon 1x per jaar een sport testje af te laten leggen of iets in die richting. Zelfs als je daar niet doorheen kan komen maakt dat je inderdaad niet ineens nutteloos. Het feit dat je zelf niet op je knieeen kunt en dus niet meer reanimeren zegt niet dat je niet heel goed kunt bijdragen in alle zaken die om een hulpverlening heen. Hulpverlenen is veel meer dan op een evenementen met een lelijk pak aan en een verbandtas staan. (sorry over het pak, het is erg functioneel, maar ik heb nog nooit in de spiegel gekeken met dat RK pak en gedacht, nu zie ik er eens goed uit. Kan ook aan mijn gezicht liggen, dat wellicht beter voor de radio dan de tv is)

Fysiek niet in staat zijn de basis handelingen uit te voeren betekend gewoon dat je samen met de mede vrijwilligers moet kijken waar je wel toe in staat bent en dan kun je jezelf net zo nuttig en onmisbaar maken als je zelf wilt.

[ir. Auditor]

Peter,

Het is voor een prof. HV-er (welke tak ook) natuurlijk een ander verhaal dan voor een EHBO-er of BHV-er dat is m.i. mede omdat de laatste op een geheel andere wijze ingezet wordt als de prof. Of dat nu in een fabriekshal is of op een evenement maakt daarbij m.i. weinig verschil in beide gevallen zijn de EHBO-er en BHV-er de voorhoede voor de profs en kunnen een belangrijke schakel vormen tussen incident en prof.

En het is juist de BHV'er of EHBO'er dus die snel zal moeten kunnen rautekken of reanimeren. Juist omdat de profs er nog niet zijn. Die zijn nog 8 tot 15 minuten onderweg. Als je zo veel tijd tot je beschikking hebt is rautek niet eens aan de orde maar zijn er veel meer manieren om iemand te verplaatsen die je rug tenminste niet slopen of wacht je gewoon op de collega's die 9x per week 100 kilo aan het bankdrukken is bij de sportschool om de hoek.