Hoe ziet de ideale zorg er volgens jou uit in Nederland

[oma]

Juist. Iedereen kan er terecht. Vraag is of iedereen dat wel wil.

Bron: http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130206_00460409&word=nhs

Het is fictie om te denken dat de situatie in Nederland ontzettend anders is. In Nederland weten we niet hoeveel diagnoses onjuist zijn. Gisterenavond zagen we op TV hoe simpel een journalist twee ampullen morfine verkreeg aan de balie van een verpleegafdeling. Deze week zullen wel weer de kamervragen komen, alleen weet ik nu al dat hetzelfde gewoon kan in veel Nederlandse ziekenhuizen.

In Nederland is er een rampzalig tekort aan verpleegkundigen. Ik weet nog precies dat verpleegkundigen een kortere werkweek wilden, ze hebben die kortere werkweek en er is nooit iets gedaan om te zorgen dat er meer handen aan het bed kwamen.

Het is juist dat ik het meeste te maken heb met intensive care, echter is dat niet de afspiegeling van verpleegafdelingen, daar werken minder mensen terwijl ze zorg dragen voor veel mensen.

Zelfs over ambulanceverpleegkundigen weten we helemaal niets. Er is geen enkele registratie in de vorm van complicatieregisters. Zelfs niet een register waar je door kunt bepalen of de ambulanceverpleegkundige geen foute diagnose heeft gesteld en foute behandeling heeft toegepast waardoor een patient onnodig is overleden of te kampen heeft met de gevolgen.

Door niets te registreren kan je blijven roepen dat je behoort tot de beste zorg van de wereld en voorkom je dat Mark Rutte zijn excuses hoeft aan te bieden aan het volk.

[HIT]

Zorg is duur..... Nee, de zorg niet, de mensen die er werken wel.

Gemiddelde directie leden verdienen 150.000 per jaar. Wat doen ze daarvoor? Verantwoordelijkheid hoor ik veel mensen roepen, bull. Een ADR chauffeur die met gevaarlijke stoffen moet leveren op een adres waarbij hij diverse scholen passeert, diverse dichtbevolkte gebieden passeert enz. die krijgt ook niet meer dan 50.000 per jaar. Scheve vergelijking? Denk het niet, een fout van deze chauffeur kost altijd mensenlevens, die van een administratief directeur bijna nooit.

Een arts die jaren heeft geleerd voor zijn beroep verdiend zoveel dat ik er meerdere mensen voor in dienst kan hebben die een gevaarlijk beroep uitoefenen. Allemaal mensen die als zij een fout maken mensenlevens kostten, let wel MENSENLEVENS. En niet 1 waar hij op aan het opereren is.

Salarissen in Nederland zijn uit hun verband gerukt omdat men er een verantwoordelijkheid aan verbind die eigenlijk niet eens reëel is.

En doordat andere salarissen ineens hoger moeten zijn worden producten duurder dat is nou eenmaal een feit. We zijn een beetje de werkelijkheid kwijt geraakt tussen wat normaal is om te verdienen en wat de mensen willen verdienen.

Is het nodig dat mensen van de zorg leven in huizen die betaald worden vanuit zorggelden? Ik woon in een rijtjes huis en woon daar heel leuk, waarom moet iemand die opereert in een vrijstaande villa in het gooi wonen? Als hij genoegen zou nemen met een rijtjeshuis kunnen er weer meer mensen geholpen worden.

Noem mij een socialist (wat ik niet ben) maar ik vind eigenlijk dat gezondheidszorg en nuts bedrijven een taak is van een overheid. Nu hebben we gekeken naar de VS, ons systeem er zo dicht mogelijk op aangepast en het werkt niet. Maar voor dat de staat dit erkend zal er heel wat water door de Rijn zijn gestroomd.

[oma]

Zorg is duur..... Nee, de zorg niet, de mensen die er werken wel.

Gemiddelde directie leden verdienen 150.000 per jaar. Wat doen ze daarvoor? Verantwoordelijkheid hoor ik veel mensen roepen, bull. Een ADR chauffeur die met gevaarlijke stoffen moet leveren op een adres waarbij hij diverse scholen passeert, diverse dichtbevolkte gebieden passeert enz. die krijgt ook niet meer dan 50.000 per jaar. Scheve vergelijking? Denk het niet, een fout van deze chauffeur kost altijd mensenlevens, die van een administratief directeur bijna nooit.

Een arts die jaren heeft geleerd voor zijn beroep verdiend zoveel dat ik er meerdere mensen voor in dienst kan hebben die een gevaarlijk beroep uitoefenen. Allemaal mensen die als zij een fout maken mensenlevens kostten, let wel MENSENLEVENS. En niet 1 waar hij op aan het opereren is.

Salarissen in Nederland zijn uit hun verband gerukt omdat men er een verantwoordelijkheid aan verbind die eigenlijk niet eens reëel is.

En doordat andere salarissen ineens hoger moeten zijn worden producten duurder dat is nou eenmaal een feit. We zijn een beetje de werkelijkheid kwijt geraakt tussen wat normaal is om te verdienen en wat de mensen willen verdienen.

Is het nodig dat mensen van de zorg leven in huizen die betaald worden vanuit zorggelden? Ik woon in een rijtjes huis en woon daar heel leuk, waarom moet iemand die opereert in een vrijstaande villa in het gooi wonen? Als hij genoegen zou nemen met een rijtjeshuis kunnen er weer meer mensen geholpen worden.

Noem mij een socialist (wat ik niet ben) maar ik vind eigenlijk dat gezondheidszorg en nuts bedrijven een taak is van een overheid. Nu hebben we gekeken naar de VS, ons systeem er zo dicht mogelijk op aangepast en het werkt niet. Maar voor dat de staat dit erkend zal er heel wat water door de Rijn zijn gestroomd.

Ik heb twee vrijstaande huizen, eentje in het westen van land en eentje onder de rook van Nijmegen. Ik ben blij dat de minister eindelijk heeft geroepen dat een bankdirecteur van een genationaliseerde bank meer mag verdienen dan de Balkenende norm vanwege zijn expertise. Er zijn namelijk ook medische specialisten die beschikken over expertise die amper voorhanden is.

Ik ben ook een beetje socialist, tegenwoordig neem ik gewoon genoegen met een fles goedkope prutswijn van 45 euro, omdat ik best iets wil inleveren.

[Lunatum]

Zorg is duur..... Nee, de zorg niet, de mensen die er werken wel.

Vertel eens dan, hoeveel procent van de uitgaven in de zorg gaat naar personele kosten?

Gemiddelde directie leden verdienen 150.000 per jaar. Wat doen ze daarvoor? Verantwoordelijkheid hoor ik veel mensen roepen, bull. Een ADR chauffeur die met gevaarlijke stoffen moet leveren op een adres waarbij hij diverse scholen passeert, diverse dichtbevolkte gebieden passeert enz. die krijgt ook niet meer dan 50.000 per jaar. Scheve vergelijking? Denk het niet, een fout van deze chauffeur kost altijd mensenlevens, die van een administratief directeur bijna nooit.

Dat directieleden te veel verdienen wil ik best beamen, net als alle lagen 'onnodige' managers die er keer op keer maar tussengeschoven worden.

Een arts die jaren heeft geleerd voor zijn beroep verdiend zoveel dat ik er meerdere mensen voor in dienst kan hebben die een gevaarlijk beroep uitoefenen. Allemaal mensen die als zij een fout maken mensenlevens kostten, let wel MENSENLEVENS. En niet 1 waar hij op aan het opereren is.

Precies, jaren gestudeerd waarin hij niet veel kon werken om te verdienen. Daarnaast, de gemiddelde arts-assistent of specialist werkt heel wat meer uren dan de gemiddelde 36-38, in wisselende diensten.


Als je meteen roept dat je op salarissen kunt bezuinigen, ga dan eerst maar eens kijken wat er nu echt geld kost in de gezondheidszorg.

[HIT]

Als je meteen roept dat je op salarissen kunt bezuinigen, ga dan eerst maar eens kijken wat er nu echt geld kost in de gezondheidszorg.

Alle producten kosten veel geld door salarisen.
Pillen=> salarisen van mensen die ze ontwikkelen en toedienen en voorschrijven.
Ziekenhuizen=> salarisen van mensen die ze bouwen, onderhouden en erin werken.
Ziekenhuis inventaris=> salarisen van mensen die ze bouwen, onderhouden en ermee werken.

Let wel, een gemiddelde fabriekswerker of chauffeur verdiend niet zoveel als een verpleger/ster aan het bed, terwijl de uren die zij maken wel vele malen hoger liggen.

Daarom zei ik ook :

Salarissen in Nederland zijn uit hun verband gerukt omdat men er een verantwoordelijkheid aan verbind die eigenlijk niet eens reëel is.

En doordat andere salarissen ineens hoger moeten zijn worden producten duurder dat is nou eenmaal een feit. We zijn een beetje de werkelijkheid kwijt geraakt tussen wat normaal is om te verdienen en wat de mensen willen verdienen.

Ik heb twee vrijstaande huizen, eentje in het westen van land en eentje onder de rook van Nijmegen. Ik ben blij dat de minister eindelijk heeft geroepen dat een bankdirecteur van een genationaliseerde bank meer mag verdienen dan de Balkenende norm vanwege zijn expertise. Er zijn namelijk ook medische specialisten die beschikken over expertise die amper voorhanden is.

In beide gevallen van de bankdirecteur en van een arts roep ik: Bull. Want ook tegen een normaal salaris zijn er mensen te vinden die beide beroepen wil/kan uitvoeren. Alleen kijken we daar niet naar, want het "staat" gewoon niet om onder die grens te vergoeden.

[Lunatum]

Alle producten kosten veel geld door salarisen.

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

De vrachtwagenchauffeurs die de pillen naar de ziekenhuizen brengen kosten ook geld. En de manager van die chauffeurs ook. En degene die de vrachtwagens onderhoudt ook.

In beide gevallen van de bankdirecteur en van een arts roep ik: Bull. Want ook tegen een normaal salaris zijn er mensen te vinden die beide beroepen wil/kan uitvoeren.

Ongetwijfeld. Maar niet iedereen kan bankdirecteur of arts worden. En kijkende naar de uren die je maakt zal niet iedereen staan te springen om tegen een 'normaal salaris' (whatever that may be) het vak uit te oefenen.

[oma]

In beide gevallen van de bankdirecteur en van een arts roep ik: Bull. Want ook tegen een normaal salaris zijn er mensen te vinden die beide beroepen wil/kan uitvoeren. Alleen kijken we daar niet naar, want het "staat" gewoon niet om onder die grens te vergoeden.

Onzin, een medisch specialist moet heel lang studeren. Tegenwoordig is het zelfs zo dat iemand die medisch specialist is geworden al enorme schulden heeft die hij zal moeten afbetalen. Een medisch specialist begint pas met geld verdienen na zijn 30ste levensjaar (dus ook pensioen opbouw).

Ik ben naar het buitenland gegaan nadat ik cardio-thoracaal chirurg ben geworden in Nederland, ik heb me nog verder gespecialiseerd (meer dan 10 jaar). Ik heb in die jaren in financieel opzicht niet veel kunnen verdienen, zelfs geen pensioenopbouw. Ik heb gekozen terug te keren naar Nederland, ik heb gewerkt in twee academische centra tegen een prima salaris. Een salaris dat ik kan verdedigen maar mijn twee laatste werkgevers ook kunnen rechtvaardigen.

Als het om geld ging had ik ook kunnen vertrekken richting de USA, ik kon daar zo aan de slag. Die aanbiedingen strekten veel verder dan alleen een salaris, het gaat dan ook om huis en goederen die worden gebruikt in de strijd om je binnen te halen als medisch specialist.

Wat jij zegt dat er mensen zijn die het voor een laag salaris willen doen is onzin. Die mensen zijn er niet. Niemand gaat zo lang studeren en zolang verder specialiseren. Als er een standaardloon zou komen bereik je alleen dat artsen minder uren gaan werken en zich niet meer geroepen voelen om up-to-date te blijven of verder te gaan specialiseren.

[Kanarie]

Een arts die jaren heeft geleerd voor zijn beroep verdiend zoveel dat ik er meerdere mensen voor in dienst kan hebben die een gevaarlijk beroep uitoefenen.

Ja, daar haal je een goed punt aan. Hoeveel verdient "een arts" eigenlijk volgens jou (per uur)?

Laatst stelde een vriend van mij: "Wat ik in een week verdien, verdien jij in een dag." Daarop durfde ik (ik ben arts) te stellen dat hij dan wel erg ver onder het wettelijk minimumloon moest zitten.  

[zwelgje]

Een arts die jaren heeft geleerd voor zijn beroep verdiend zoveel dat ik er meerdere mensen voor in dienst kan hebben die een gevaarlijk beroep uitoefenen. Allemaal mensen die als zij een fout maken mensenlevens kostten, let wel MENSENLEVENS. En niet 1 waar hij op aan het opereren is.

Salarissen in Nederland zijn uit hun verband gerukt omdat men er een verantwoordelijkheid aan verbind die eigenlijk niet eens reëel is.

Met excuses voor de late reactie, maar ik heb dit gevolgd via mijn telefoon. Niet echt een apparaat om een uitgebreid antwoord te geven.
Salaris wordt over het algemeen niet bepaald door de mate van verantwoordelijkheid, maar door kennis en kunde van de werknemer. Daarna is het een kwestie van vraag en aanbod.... Een voorbeeld:

Uit je antwoord leid ik af (en uit andere topics) dat jij ondernemer bent. Je hebt het immers over "dat ik er meerdere mensen voor in dienst kan hebben" .
Dus wat let je om die mensen uit te betalen wat jij voelt dat ze zouden moeten verdienen?
Net zo goed dat een Ziekenhuis onderhandeld met bijvoorbeeld een cardiochirurg over het salaris, en ander vergoedingen..

[hoefhaan]

Tsja, de salarissen is een moeilijke discussie. Ik vind ze soms ook erg hoog, maar ik moet 024 ook gelijk geven dat expertise betaald moet worden, anderen doen dit werk niet. Inderdaad gaan artsen pas laat verdienen en hebben ze vaak een enorme studieschuld.

Ik wil nog even terugpakken op dit:

Strenger toezicht op halen van wettelijke aanrijtijden, met eerder optreden door de overheid als dit niet wordt gehaald.

Wat is de reden dat je dit wilt?
Mijn visie is nl: we hebben OOIT (lang geleden) besloten dat een ambulance bij een spoedmelding binnen 15 minuten ter plaatse moet zijn. Echter hebben we altijd het probleem gehad dat dit niet behaald wordt. (Gelukkig slechts in een klein aantal van de ritten) Maar waarom hebben we die tijd op 15 minuten gesteld? Is iemand na 14 minuten beter te redden dan na 16 minuten?  
Bij een minuut overschrijding moet de chauffeur zich al verantwoorden aan zijn werkgever. En meestal ligt de reden in het feit dat de patiënt zich in een zeer afgelegen gebied bevindt. Moeten we echt op elke uithoek een ambulance zetten?
Er zijn posten die inderdaad dit soort dekkingen regelen. Dit zijn de posten vanwaar nauwelijks gereden wordt. En als die ambulance gaat rijden is die regio weer niet helemaal afgedekt, en moeten ambulances dus doorschuiven. Dit kost enorm veel geld, en dekking kan gewoon simpelweg niet altijd 100% gegarandeerd worden.
Beetje hard maar: hebben die mensen er niet zelf voor gekozen om in een uithoek te gaan wonen? We kunnen toch niet tientallen extra ambulances neer gaan zetten voor het geval dat? Natuurlijk moeten we ons best doen maar 100% is nooit haalbaar, tenzij iedereen een flink bedrag meer gaat betalen.

Ik ben wel met je eens dat er een goed toezicht moet zijn op overschrijdingen, waarbij simpelweg gekeken moet worden of er een plausibele reden is voor de overschreiding, maar dat gebeurd nu al.