Hoe ziet de ideale zorg er volgens jou uit in Nederland

Auteur Topic: Hoe ziet de ideale zorg er volgens jou uit in Nederland  (gelezen 59571 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #60 Gepost op: 18 februari 2013, 23:19:03
En dus is er kennelijk geen optie.  Want als je al zorg vanuit het basispakket zou willen overhevelen naar de aanvullende pakketten is er altijd wel iemand die daar tegen is.
Er zijn wel opties. Ik ben ook tegen inkomensbelasting, maar ja, toch moet ik het betalen...

Het vaststellen van een basispakket is kijken naar wat voor de groep goed is, niet specifiek voor het individuen. Daarbij maak je afwegingen en doe je concessies. Je kunt het nooit iedereen naar de zin maken. En wie meer wil, die mag daarvoor betalen.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #61 Gepost op: 19 februari 2013, 13:35:32
Er zijn wel opties. Ik ben ook tegen inkomensbelasting, maar ja, toch moet ik het betalen...

Het vaststellen van een basispakket is kijken naar wat voor de groep goed is, niet specifiek voor het individuen. Daarbij maak je afwegingen en doe je concessies. Je kunt het nooit iedereen naar de zin maken. En wie meer wil, die mag daarvoor betalen.


Volgens mij is dit ook ooit het principe geweest van verzekeren in de meest brede  zin. Dat je met elkaar de lasten draagt, omdat het alleen niet op te brengen is. Als wij de huidige systematiek met zorgverzekeringen door zouden zetten naar bijvoorbeeld de inboedel dan gaan, denk ik, een hoop mensen klagen.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #62 Gepost op: 19 februari 2013, 13:56:33

Volgens mij is dit ook ooit het principe geweest van verzekeren in de meest brede  zin. Dat je met elkaar de lasten draagt, omdat het alleen niet op te brengen is. Als wij de huidige systematiek met zorgverzekeringen door zouden zetten naar bijvoorbeeld de inboedel dan gaan, denk ik, een hoop mensen klagen.

RemRoof

Ik denk dat heel Nederland eens moet gaan nadenken over een nieuwe definitie van het met elkaar de lasten dragen. Op zich is deze discussie met verschillende mensen al uniek omdat er onderwerpen worden aangesneden waar niemand het eigenlijk over wil hebben.

Het probleem zit namelijk niet in alleen in de zorg, het probleem zit vooral in verworvenheden en het niet willen spreken over de toekomst. Ik besef bijvoorbeeld heel goed dat jonge mensen in Nederland hard werken en ze voor mij moeten zorgen. AOW ontvangen is namelijk een vanzelfsprekend recht, ik weet dat ik misschien een bevoorrecht mens ben, ik heb mijn hele leven ongeveer alles mee gehad op terrein van verzorgingstaat en economische groei.

Ik walg van VVD kamerleden met een maandinkomen boven de 7000 euro die in de media roepen dat 170 euro per maand inleveren voor kamerleden toch een heel bedrag is. Ik vind dat schandalig en schofferen van jongere mensen of mensen die het met heel wat minder moeten doen.

Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als de overheid eens kijkt naar het pensioen wat mensen ontvangen, ik ben echt niet de enige met een riant pensioen. Het is helemaal geen grootspraak op internet of een demonstratie van hoe goed ik het heb, maar ik ga niet eens merken of ik wel of geen AOW ontvang. Ik ga ook niet wakker liggen van de brief die ik vandaag heb ontvangen dat mijn pensioen met 0,5% gekort gaat worden.

Wat mij wel te ver gaat is bijvoorbeeld verplicht een enorme premie te betalen voor de zorg omdat ik een hoog inkomen heb. Ik vind namelijk niet dat ik meer moet betalen voor dezelfde zorg als iemand met een lager inkomen. Als ik een pak melk koop bij Albert Heijn betaal ik ook niet meer dan iemand met een bijstandsuitkering.

Het afstaan van bijvoorbeeld de AOW ligt anders, natuurlijk weet ik wel dat ik mijn leven lang premie heb moeten betalen, maar ik heb mijn leven lang geen honger of armoede geleden. Ik heb het allemaal keurig betaald waardoor ik het geld al kwijt ben. Als iedereen in Nederland die zelf beseft dat ze zoveel geld en bezit hebben dat ze het in de resterende tijd van hun leven niet eens meer op kunnen krijgen moet je daar niet over gaan klagen. Wat ik bedoel is dat heel veel oudere Nederlanders wel eens mogen gaan nadenken over het leven wat jongeren in het vooruitzicht hebben.

Ik vind dat er een basispremie hoort te zijn voor een basispakket. Dat basispakket behoort vooral sober en medisch noodzakelijk te zijn. Iedere extra franje of vorm van luxe mag wat mij betreft op eigen kosten. Op eigen kosten kan zijn uit eigen vermogen of door middel van verzekering.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #63 Gepost op: 19 februari 2013, 14:29:17
Ik denk dat heel Nederland eens moet gaan nadenken over een nieuwe definitie van het met elkaar de lasten dragen. Op zich is deze discussie met verschillende mensen al uniek omdat er onderwerpen worden aangesneden waar niemand het eigenlijk over wil hebben.

Het probleem zit namelijk niet in alleen in de zorg, het probleem zit vooral in verworvenheden en het niet willen spreken over de toekomst. Ik besef bijvoorbeeld heel goed dat jonge mensen in Nederland hard werken en ze voor mij moeten zorgen. AOW ontvangen is namelijk een vanzelfsprekend recht, ik weet dat ik misschien een bevoorrecht mens ben, ik heb mijn hele leven ongeveer alles mee gehad op terrein van verzorgingstaat en economische groei.

Ik walg van VVD kamerleden met een maandinkomen boven de 7000 euro die in de media roepen dat 170 euro per maand inleveren voor kamerleden toch een heel bedrag is. Ik vind dat schandalig en schofferen van jongere mensen of mensen die het met heel wat minder moeten doen.

Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als de overheid eens kijkt naar het pensioen wat mensen ontvangen, ik ben echt niet de enige met een riant pensioen. Het is helemaal geen grootspraak op internet of een demonstratie van hoe goed ik het heb, maar ik ga niet eens merken of ik wel of geen AOW ontvang. Ik ga ook niet wakker liggen van de brief die ik vandaag heb ontvangen dat mijn pensioen met 0,5% gekort gaat worden.

Wat mij wel te ver gaat is bijvoorbeeld verplicht een enorme premie te betalen voor de zorg omdat ik een hoog inkomen heb. Ik vind namelijk niet dat ik meer moet betalen voor dezelfde zorg als iemand met een lager inkomen. Als ik een pak melk koop bij Albert Heijn betaal ik ook niet meer dan iemand met een bijstandsuitkering.

Het afstaan van bijvoorbeeld de AOW ligt anders, natuurlijk weet ik wel dat ik mijn leven lang premie heb moeten betalen, maar ik heb mijn leven lang geen honger of armoede geleden. Ik heb het allemaal keurig betaald waardoor ik het geld al kwijt ben. Als iedereen in Nederland die zelf beseft dat ze zoveel geld en bezit hebben dat ze het in de resterende tijd van hun leven niet eens meer op kunnen krijgen moet je daar niet over gaan klagen. Wat ik bedoel is dat heel veel oudere Nederlanders wel eens mogen gaan nadenken over het leven wat jongeren in het vooruitzicht hebben.

Ik vind dat er een basispremie hoort te zijn voor een basispakket. Dat basispakket behoort vooral sober en medisch noodzakelijk te zijn. Iedere extra franje of vorm van luxe mag wat mij betreft op eigen kosten. Op eigen kosten kan zijn uit eigen vermogen of door middel van verzekering.

Wat zal ik daar nog aan toevoegen ;). Mijn opa zei 15 jaar geleden al dat de AOW een bijzondere constructie is (ook hij had een goed pensioen naast zijn AOW). Ik zelf ga er vanuit dat er voor mij geen AOW meer zal zijn, aangezien dit opgebracht wordt door de werkende bevolking en deze wordt op dit moment kleiner. En de huidige generatie (o.a. mijn leerlingen) zijn de eerste generatie die het daadwerkelijk "financieel" minder goed gaan krijgen is mijn inschatting.

Maar misschien is het wel zaak om weer eens met elkaar te kijken naar het begrip welvaart. Vroeger heb ik geleerd dat er 2 soorten welvaart zijn, in enge zin en in brede zin. Op dit moment hebben wij het in dit land alleen over enge zin (economisch)...Het wordt tijd dat dit gaat veranderen, vind ik.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #64 Gepost op: 21 februari 2013, 10:53:15
Wat zal ik daar nog aan toevoegen ;). Mijn opa zei 15 jaar geleden al dat de AOW een bijzondere constructie is (ook hij had een goed pensioen naast zijn AOW). Ik zelf ga er vanuit dat er voor mij geen AOW meer zal zijn, aangezien dit opgebracht wordt door de werkende bevolking en deze wordt op dit moment kleiner. En de huidige generatie (o.a. mijn leerlingen) zijn de eerste generatie die het daadwerkelijk "financieel" minder goed gaan krijgen is mijn inschatting.

Maar misschien is het wel zaak om weer eens met elkaar te kijken naar het begrip welvaart. Vroeger heb ik geleerd dat er 2 soorten welvaart zijn, in enge zin en in brede zin. Op dit moment hebben wij het in dit land alleen over enge zin (economisch)...Het wordt tijd dat dit gaat veranderen, vind ik.

RemRoof

Welvaart bestaat tevens in dikke zin. Er is al jarenlang een fenomeen gaande dat mensen, inclusief kinderen, volgevreten en voorzien van vervet binnenwerk aankloppen bij de dokter. In feite is het nog steeds acceptabel dat men roept dat ze er niets aan kunnen doen. De kosten daarvan zijn enorm.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #65 Gepost op: 21 februari 2013, 10:56:35
Welvaart bestaat tevens in dikke zin. Er is al jarenlang een fenomeen gaande dat mensen, inclusief kinderen, volgevreten en voorzien van vervet binnenwerk aankloppen bij de dokter. In feite is het nog steeds acceptabel dat men roept dat ze er niets aan kunnen doen. De kosten daarvan zijn enorm.

Hmm, dat komt dan door die welvaart in enge zin, we hebben blijkbaar ook geld om ons vol te stoppen met ongezond voer ::)

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #66 Gepost op: 21 februari 2013, 11:17:11
Inderdaad, de echte kostenpost is eigenlijk de voortuitgang van techniek en de drang die we hebben dat mensen heel gezond moeten gaan leven (niet roken, gezond eten, veel bewegen, etc.). Elders op forum zie je mensen pleiten voor de snelle inzet van AED zelfs in woonhuizen, om oudere mensen waar het lichaam in feite zelf al aangeeft dat de rek er al uit is, toch moeten blijven leven.

Frappant is soms dat dezelfde jongeren die menen dat niemand rustig mag sterven op hogere leeftijd tevens klagen over steeds hogere lasten, aangezien de overheid zelf helemaal geen geld heeft maar AOW en diverse voorzieningen kan betalen dankzij inkomsten uit o.a. belasting.

Tien jaar geleden heeft RIVM al een rapport geschreven dat amper in de media of politiek gebruikt is. Het gaat onder andere over roken en overgewicht.

Citaat
De belangrijkste conclusie van dit rapport is dat ongezond gedrag slechts een beperkt
deel van de huidige zorgkosten veroorzaakt en dat bevordering van gezond gedrag
op lange termijn tot een stijging van de zorguitgaven leidt. Het staat vast dat gezond
gedrag veel kan opleveren in termen van gezondheid. Gezond gedrag heeft echter ook
een prijs. Economische analyses kunnen helpen om de gezondheidswinst zo efficiënt
mogelijk te realiseren. Preventie en bevordering van gezond gedrag zullen daarbij een
belangrijke rol spelen

Het rapport geeft aan dat gezond leven langer duurt. Een langer leven waarbij niemand dood mag gaan heeft een hoog prijskaartje. Niet alleen in de zorg. AOW loopt ook langer door, net zoals pensioenen. Let wel dat gejank van oudjes dat ze zelf hun leven lang premie betaald hebben mank gaat. Geen gepensioneerde heeft ooit premie hoeven af te dragen afgestemd op de levensverwachting zoals we het nu kennen.

http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.pdf


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #67 Gepost op: 21 februari 2013, 12:52:32
Hoor net uit betrouwbare bron dat men in Radboud ziekenhuis per 1 maart 2013 stopt met het gebruik van "plofkip" voor patientenmaaltijden. Argument is dierenwelzijn en protest van Wakker Dier. Als de zorg daar ook rekening mee moet gaan houden zal de zorg zeker niet goedkoper worden.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #68 Gepost op: 21 februari 2013, 12:53:56
Hoor net uit betrouwbare bron dat men in Radboud ziekenhuis per 1 maart 2013 stopt met het gebruik van "plofkip" voor patientenmaaltijden. Argument is dierenwelzijn en protest van Wakker Dier. Als de zorg daar ook rekening mee moet gaan houden zal de zorg zeker niet goedkoper worden.

Waarbij de plofkip waarschijnlijk duurzamer is... Maar goed dat klinkt niet idealistisch.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


HIT

  • Eigenaar HarmInfraTransport
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,047
    • Harm Infra Transport
Reactie #69 Gepost op: 21 februari 2013, 12:54:23
Hoor net uit betrouwbare bron dat men in Radboud ziekenhuis per 1 maart 2013 stopt met het gebruik van "plofkip" voor patientenmaaltijden. Argument is dierenwelzijn en protest van Wakker Dier. Als de zorg daar ook rekening mee moet gaan houden zal de zorg zeker niet goedkoper worden.

"oftopic" ik dacht ff dat men bang was dat deze doorgroeide in de magen van patienten"ontopic"
Professionele afzetter, ik irriteer weggebruikers.