Adem/hart stilstand

[Sophia_deVries]

Screnario

Je ziet iemand onwel worden en op de grond vallen.
Al snel kom je erachter dat de persoon niet meer ademt ....

Stellingen & mijn gedachten hierbij:
1)  De persoon ademt niet meer en binnen zeer korte tijd hierna stopt dus ook het hart met kloppen   (geen pompfunctie meer)
     Dus start je direct met reanimeren  30x/2x ... en (laat) waarschuw je 112   ... blablbla... Reanimatie gaande ....

2) In weze is deze persoon nu dood ....... echter binnen 6 minuten zijn de hersenen nog niet zo beschadigd dat er geen normaal leven meer mogelijk is  en is reanimatie dus zinvol.   De kans op overleven is nu door reanimatie rond de 20%  (zo heb ik gehoord).  Maar altijd hoger dan wanneer je niets onderneemt natuurlijk  (cru maar logischer wijze)

3) Als er een AED in de buurt is  .... en je deze kunt gebruiken   dan wordt de overlevingskans een heel stuk groter.
    maw zou dit betekenen dat  er vaker  sprake is dat het hart  aan het fibrilleren is.   En dus door de AED  'gereset' wordt.
    hierbij zou het hart en de ademhaling dus weer op gang komen.

4) Vrijwel in alle gevallen geeft het slachtoffer maaginhoud op bij  hartmassage  ... eerlijk gezegd ben ik wel blij dit van te voren te weten dat dit 'normaal' is  en je hier dus rekening mee kunt houden.


Waar moet je nog meer aan denken ...
Wat zijn de overlevingskansen .................    

Niet handelen zou zeer zeker de dood zijn van de persoon in kwestie.
Hij (of zij) heeft door jouw aanwezig zijn nog een extra kans ....

Vul me maar aan waar ik het mis heb   of zaken heb overgeslagen .... (eigen veiligheid etc etc al aan gedacht natuurlijk)  maar zaken die van medische aard zijn.
Wat te verwachten.   Want in het geval dat er geen AED aanwezig is .... en de ambu er lang overdoet ... is de kans groot dat jouw actie niets zal opleveren natuurlijk.

Hoewel het tja .. bij mijn lessen EHBO het daar niet zo over gaat.
De BHV docent was daar duidelijker in .... overlevingskans alleen hartmassage/beademen  20%  ......... met AED wordt dit alleen hoger => de overlevingskans.
Maar hij was er wel duidelijk in dat je veel mensen niet zult kunnen helpen ....  en dat - denk ik -  kun je je maar beter van te voren realiseren!

[soetevent]

Hier gaan oorzaak en gevolg door elkaar.
Als het hart ermee stopt, doordat de ademhaling weg is gevallen, valt er niets te resetten.
Immers je zult eerst de oorzaak (de ademhalingsstilstand) op moeten heffen.
Daarvoor ben je de pro's nodig.

In dit geval zal de AED zeker klappen, maar je verhoogt de kans op overleven met uhm, 0%.
Gewoon doorgaan met reanimeren is het devies hier.

Maar goed, ik ben ook maar een leek;
Forumgebruiker '024'  kan hier veel beter over vertellen, en kan het je beter uitleggen dan ik.
Ben het niet altijd met de vormgeving eens, maar inhoudelijk moeten we haar zeker respecteren.

Dus; kom er maar in mevrouw dokter 024! We zijn u hier even nodig.

[oma]

Hier gaan oorzaak en gevolg door elkaar.
Als het hart ermee stopt, doordat de ademhaling weg is gevallen, valt er niets te resetten.
Immers je zult eerst de oorzaak (de ademhalingsstilstand) op moeten heffen.
Daarvoor ben je de pro's nodig.

In dit geval zal de AED zeker klappen, maar je verhoogt de kans op overleven met uhm, 0%.
Gewoon doorgaan met reanimeren is het devies hier.

Maar goed, ik ben ook maar een leek;
Forumgebruiker '024'  kan hier veel beter over vertellen, en kan het je beter uitleggen dan ik.
Ben het niet altijd met de vormgeving eens, maar inhoudelijk moeten we haar zeker respecteren.

Dus; kom er maar in mevrouw dokter 024! We zijn u hier even nodig.

Als door een probleem met de ademhaling het hart in VF raakt zal een AED wel klappen. Verder heb ik niet zoveel te melden eigenlijk, in diverse discussies komt dit onderwerp aan de orde. Wat moet ik toevoegen als een instructeur de cursisten zegt dat het normaal is als de maaginhoud op rondreis gaat tijdens een reanimatie.

[Sophia_deVries]

Als door een probleem met de ademhaling het hart in VF raakt zal een AED wel klappen. Verder heb ik niet zoveel te melden eigenlijk, in diverse discussies komt dit onderwerp aan de orde. Wat moet ik toevoegen als een instructeur de cursisten zegt dat het normaal is als de maaginhoud op rondreis gaat tijdens een reanimatie.

hm .. daar zou je dan verder op in kunnen gaan als dit niet zo is.
Zeker als mogelijk blijkt dat instructeurs het niet bij het juiste eind hebben.

Maar het (zo ervaar ik dit persoonlijk) is het handig om te weten dat het kan gebeuren.
En dat als het het gebeurt het niet perse  jouw  'falen'  is ... of wel ?

[oma]

hm .. daar zou je dan verder op in kunnen gaan als dit niet zo is.
Zeker als mogelijk blijkt dat instructeurs het niet bij het juiste eind hebben.

Maar het (zo ervaar ik dit persoonlijk) is het handig om te weten dat het kan gebeuren.
En dat als het het gebeurt het niet perse  jouw  'falen'  is ... of wel ?

 Het is niet zo normaal en ongewenst. Waarschijnlijk doe je iets niet goed, teveel lucht inblazen bij de beademing bijvoorbeeld.

[Sophia_deVries]

Het is niet zo normaal en ongewenst. Waarschijnlijk doe je iets niet goed, teveel lucht inblazen bij de beademing bijvoorbeeld.

ok.  Dan weet je dus dat je teveel lucht hebt ingeblazen.


* ik ben pas beginnend.  Bij BHV hadden we niet zo'n pop waarop je kunt zien  'hoeveel' je inblaast ... bij EHBO hebben ze die poppen wel maar dat is pas afgelopen woensdag aan bod gekomen.  Dan kun je zien & leren hoeveel je  moet inblazen ... hoeveel 'druk' je zelf moet zetten ...  en veelvuldig kunnen oefenen zou dus alleen maar beter zijn.

Dank voor het antwoord!
Ik probeer overal van te leren, vandaar ook mijn vragen.



Want lekentechnisch wanneer het hart is gestopt / de ademhaling ook   (niet uitmakende precies in welke volgorde)  is een persoon stervende.
Als je niets onderneemt  dan is de persoon zeker binnen enkele minuten 'dood' ..... maw in die minuten(seconden) sterven dus zoveel hersencellen af dat (normaal) leven niet meer mogelijk is.

Ik probeer gewoon voor mezelf voor ogen te zien ... als het ware een plaatje te maken.
In het verlengde daarvan zou je kunnen filosoferen  'hoeveel tijd kost het doodgaan' .......... immers nadat je hart/ademhaling zijn gestopt ... hebben je hersenen nog wel wat zuurstof en werken dus toch?

Goed dat zal wel wat voor een ander soort discussieforum zijn dan

[Dinges]

Goed dat zal wel wat voor een ander soort discussieforum zijn dan

Zoals? Een forum voor suikerzakjesverzamelaars? Ik denk dat je hier redelijk warm zit hoor, vwb al je vragen.  

[Nachtbroeder]

Als je een beeld wil vormen over hoe een reanimatie "in het echt" eruit ziet zijn er op youtube wel de nodige filmpjes te vinden. Wat mij betreft een aanrader om eens naar te kijken, geeft je even een wat beter beeld van de praktijk dan een plastic pop in een oefenlokaal... Maar ik snap niet helemaal of dat je vraag is?

Aan uitspraken over de overlevingskans ga ik me niet wagen, dat laat ik aan de medisch specialisten over. Ik zou zeggen probeer de aangeleerde protocollen te volgen en hier alleen vanaf te wijken als je weet wat je doet. Ik ken je achtergrond niet, maar om het allemaal te begrijpen zal je toch wat medische/biologische basiskennis moeten hebben.

(Vandaag nog een arts die vertelde dat een "niet-schokbaar ritme" per definitie een asystolie is... )

Voorbeeldje inclusief afloop ( ) uit mijn "vakgebied" (stukje rond de reanimatie begint op 06:40) : Bondi Rescue Season 6 Episode 4

[oma]

(Vandaag nog een arts die vertelde dat een "niet-schokbaar ritme" per definitie een asystolie is... )

Vanavond nog een arts op dit forum die vertelt dat een "niet schokbaar ritme" een asystolie of polsloze elektrische activiteit kan zijn.

[Nachtbroeder]

Vanavond nog een arts op dit forum die vertelt dat een "niet schokbaar ritme" een asystolie of polsloze elektrische activiteit kan zijn.

Dat was ook precies de nuance waar de aanwezigen (waaronder medisch personeel) naar op zoek waren, maar dat ging er bij deze huisarts niet in. Ik wil met deze opmerking echt niet haar kennis en kunde ondermijnen, maar de stelling vond iedereen nogal apart.