Directe Inzet Ambulance (DIA)

[Jan de Nooij]

En ik hoor toch echt andere verhalen over het ProQA, Jan de Nooij. Er geven nu centralisten ritten uit met A1 omdat het zou moeten terwijl ze dit anders nooit hadden gedaan. Misschien niet in HM maar wel elders. Dus zou de conclusie dan moeten zijn dat er wél meer A1 wordt gereden met alle gevaren van dien.

En het is niet altijd de koe in de kont kijken. Hoevaak gebeurd het niet dat wij alleen op basis van de melding al tegen elkaar zeggen dat de A1 indicatie ver gezocht is? En ik wil mezelf niet op de schouder kloppen of centralisten in een negatief daglicht stellen maar we hebben daarin verrekte vaak gelijk.

Cijfers?

[oma]

Beste 024, ik weet niet wat de achtergrond is van deze frustratie maar ik heb geen behoefte om op zo'n wijze een inhoudelijke discussie aan te gaan. wellicht is het verstandig bij jezelf te rade te gaan om er achter te komen wat er moet gebeuren om te ontzuren. Blijkbaar sta je boven bestuurders, managers en marginalen werkzaam in de gezondheidszorg dus ik zou me dan voortaan ook maar niet meer op dit forum uiten want daarmee verlaag je jezelf tot het niveau waar je zegt boven te staan.
Leestipje voor wat betreft de troponine: http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1693870 (je hebt als praktiserend medisch specialist vast wel toegang tot JAMA). Verder zal ik niet meer op je posts reageren want dat is zonde van de energie.

Je gebruikt nu een citaat van mij wat er gisteren ook al stond. Ondanks dat deze tekst al gepost was heb je de moeite genomen om mij uit te leggen waarom troponine bepaling door een Nederlandse ambulancedienst noodzakelijk is. Ik heb daar inhoudelijk op gereageerd.

Ik vind het prima als je daar niet op wilt reageren. Ik hoop wel dat je de discussie met ervaren ambulanceverpleegkundigen of andere artsen op dit forum wilt voortzettten, zij hebben vast wel toegang tot JAMA en ik schat ze zo hoog in dat ze genoeg parate medische kennis hebben om dit soort onzin snel af te serveren.

P.s. Ik ben niet gefrustreerd of zuur. Ik heb niet zoveel met managers in de zorg. Ik vind het raar dat mensen die zelf niets kunnen en weten nodig zijn om te zorgen dat mensen die wel iets kunnen en weten te laten werken.

[Jan de Nooij]

Inderdaad is dat een gevaar, 024. Ikzelf zou op basis vane en normaal ECG en evt normale trop I nooit iemand thuis laten. Dat doe ik alleen op basis van gezond verstand, en als iemand typerende (of iets minder typerende) klachten heeft gaat hij/zij gewoon mee naar het ziekenhuis.
Het kan hoogstens de keuze van ziekenhuis en evt een urgentiekeuze MEDE bepalen maar meer ook niet.

Nog even wat anders:Maar wanneer is iemand een professional? want ik zie hier ook iemand van een reddingsbrigade schrijven dat hij buiten ProQA een melding wil doen...

In de MKA omgeving is alleen een arts of verloskundige te beschouwen als een professional in de zin van de wet BIG; die staan voor wat betreft het bepalen van een toestandsbeeld en bijbehorende urgentie boven de MKA centralist. Alle overige professionals worden getrieerd via de AMPDS/ProQA systematiek immers, als iedere seconde telt is er geen tijd om iemands diploma te checken dus wordt er met systematische uitvraag zo snel mogelijk een zo betrouwbaar mogelijk toestandsbeeld vastgesteld door de MKA centralist. Kijk in dit verband vooral ook eens naar dit filmpje van onze Australische collega's: Calling an Ambulance Hierin wordt uitgelegd wat het belang is om ook als professional mee te werken aan een systematische triage.

[hoefhaan]

Cijfers?

Ik denk niet dat het altijd nodig is om met cijfers te komen. Cijfers zeggen lang niet alles en kunnen soms heel verkeerd geinterpreteerd worden. Net als in mijn werk: de cijfers staan geheel op de achtergrond. Het gaat om wat ik zie, voel en ervaar.
Wat ik hoor komt direct van de mensen die er mee werken. En die geven dus aan dat er dan eerder voor A1 gekozen wordt. Het maakt mij dan al niet meer uit wat voor percentages dat zijn, elke rit die wij teveel met A1 rijden is er één te veel, en is een enorm gevaar te veel (8x grotere kans op een ongeval en een sterk verhoogde kans om daar dan ernstig letsel bij op te lopen)

In de MKA omgeving is alleen een arts of verloskundige te beschouwen als een professional in de zin van de wet BIG; die staan voor wat betreft het bepalen van een toestandsbeeld en bijbehorende urgentie boven de MKA centralist.

In de praktijk werkt het anders, althans, wel in de regio waar ik werk. De professional meldt de situatie ter plaatse en mag een voorzet geven mbt de urgentie, echter bepaald uiteindelijk de centralist de urgentie. Ik kan het niet met 100% zekerheid zeggen maar volgens mij is de centralist de eindverantwoordelijke mbt de urgentiebepaling.

[oma]

Ik denk niet dat het altijd nodig is om met cijfers te komen. Cijfers zeggen lang niet alles en kunnen soms heel verkeerd geinterpreteerd worden. .

Het maakt niet uit hoe je iets zegt of wat je zegt tegen een manager, de standaard reflex van de manager is cijfers vragen.

Het antwoord van een beetje manager komt op dezelfde manier tot stand. Je vraagt iets simpels en er komt een brij van woorden, bij voorkeur die bijna niemand begrijpt en doorspekt met percentages, heel veel cijfers en soms een case report uit Zimbabwe om het eigen gelijk te onderbouwen.

Het is gewoon mist scheppen.

Als je iets vraagt over de meldkamer in Leiden moet je het doen met een YouTube filmpje uit Australie, als je iets vraagt over troponine bepalingen in Leiden wordt je verwezen naar Schotland. Ik wens ze veel succes met al het nuttige ambulancewerk op de Leidse Hoogvlakte en in de Alphense Outback.

[Jan de Nooij]

Ik denk niet dat het altijd nodig is om met cijfers te komen. Cijfers zeggen lang niet alles en kunnen soms heel verkeerd geinterpreteerd worden. Net als in mijn werk: de cijfers staan geheel op de achtergrond. Het gaat om wat ik zie, voel en ervaar.
Wat ik hoor komt direct van de mensen die er mee werken. En die geven dus aan dat er dan eerder voor A1 gekozen wordt. Het maakt mij dan al niet meer uit wat voor percentages dat zijn, elke rit die wij teveel met A1 rijden is er één te veel, en is een enorm gevaar te veel (8x grotere kans op een ongeval en een sterk verhoogde kans om daar dan ernstig letsel bij op te lopen)
 
In de praktijk werkt het anders, althans, wel in de regio waar ik werk. De professional meldt de situatie ter plaatse en mag een voorzet geven mbt de urgentie, echter bepaald uiteindelijk de centralist de urgentie. Ik kan het niet met 100% zekerheid zeggen maar volgens mij is de centralist de eindverantwoordelijke mbt de urgentiebepaling.

Inderdaad is tuchtrechtelijk vastgesteld dat een centralist verantwoordelijk kan worden gehouden voor de afgegeven urgentie: diverse uitspraken gaan daarbij over het niet honoreren van een hulpvraag. In de MKA HM is het zo geregeld dat indien een arts of verloskundige met spoed een ambulance vraagt, deze met spoed wordt ingezet. De centralist mag niet een lagere urgentie inzetten. Omgekeerd mag de centralist wél de urgentie ophogen (en moet dat zelfs) als hij op grond van zijn expertise meent dat de door de arts of verloskundige aangevraagde urgentie té laag is.

Ik vind je argumentatie over het van anderen horen etc. prima doch niet bruikbaar voor de hedendaagse praktijk waar zorginstellingen door de samenleving worden aangesproken op evidence based medicine. De tijd dat je als zorgprofessional voldoende had aan je professionele status ligt al weer enige tijd achter ons. Natuurlijk blijft de klinische blik van belang doch een hedendaagse zorgprofessional kan niet meer volstaan met zien/voelen/ervaren: hoe goed bedoelt dat ook mag zijn, het geeft geen zekerheid dat iedere patient de best mogelijke zorg krijgt omdat de patient in die het moet doen met zien/voelen/ervaren dus afhankelijk is van de individuele zorgverlener en diens beperkingen en voorkeuren.
Het vraagt een open benadering van een zich steeds sneller ontwikkelend vakgebied om de waarde van cijfers en evidence based werken te waarderen. Daarbij is het niet nodig om afscheid te nemen van de zorg die wordt gegeven met zien/voelen/ervaren maar dient wél te worden voorkomen dat innovaties en nieuwe inzichten op voorhand worden  gediskwalificeerd omdat ze gebaseerd zijn op objectiveerbare onderzoeken en cijfers.

[RAdeR]

RAV Hollands Midden @ambulancehm 11:46am · 10 Oct 13

DIA genomineerd voor Don Berghuijs Award pic.twitter.com/rsf29tebHr

[RAdeR]

Ambulance Blog @ambulance_blog

Ambulancedienst Zuid-Holland Zuid gaat starten met #DIA tinyurl.com/mk7u44d #AmbulancedienstZuid-HollandZuid
3:57pm · 13 Nov 13

Ambulance sneller ter plaatse

De Regionale Ambulancedienst Zuid-Holland Zuid gaat vanaf 18 november een nieuwe werkwijze gebruiken om de ambulances sneller bij de patiënt ter plaatse te krijgen. De ambulancedienst denkt hiermee zeer belangrijke tijdwinst te kunnen boeken.

Tot nu wordt iemand die 112 belt door een meldkamercentralist bevraagd om de juiste zorg te kunnen bieden. Vanaf maandag 18 november gaat de ambulance, zodra de locatie van het incident en een telefoonnummer bekend zijn, meteen rijden. Het gesprek wordt door de meldkamercentralist verder gevoerd en de informatie wordt realtime met de ambulancebemanning gedeeld. Hiermee kan één tot anderhalve minuut tijdwinst worden geboekt.

Aanleiding om de werkwijze te vernieuwen is de wens om, ondanks de toegenomen tijdsdruk in de meldkamer ambulancezorg, toch de prestaties op peil te houden of zelfs te verbeteren. Het uitvragen van mensen die 112 bellen gebeurt op een manier die de kwaliteit van zorg optimaal ondersteunt. De nieuwe werkwijze maakt een snellere inzet van ambulances en een reductie in aanrijtijden mogelijk. De Ambulancedienst ZHZ ziet dan ook verbetermogelijkheden door het toepassen van deze zogenaamde Directe Inzet Ambulance (DIA).

Directe Inzet Ambulance
interieur van een ambulancevoertuigIn diverse regio’s wordt al gewerkt met deze nieuwe werkwijze; Directe Inzet Ambulance (DIA), waarbij ambulances, zodra er zekerheid is over de locatie van het incident en (zo mogelijk) het telefoonnummer van de melder, al direct gaan rijden. Hiermee kan één tot anderhalve minuut tijdwinst op de aanrijtijd worden geboekt. Als blijkt dat de hulpvraag spoed vereist, wordt het een spoedrit, dus met zwaailichten en sirenes. Deze worden ingeschakeld zodra de indicatie daarvoor is vastgesteld op de meldkamer ambulancezorg.

De Ambulancediensten in de regio Noord-Holland Noord en Hollands-Midden boeken inmiddels goede resultaten met de nieuwe werkwijze  De verwachting is dat deze werkwijze landelijk zal worden toegepast. De Ambulancedienst Zuid-Holland Zuid kiest ervoor om hierop vooruit te lopen.

Resultaten DIA
Met de invoering van de nieuwe werkwijze DIA verwacht de Ambulancedienst Zuid-Holland Zuid in ongeveer 25% van de spoedritten binnen de zes minuten te realiseren (is nog nog 13,2%) en méér dan 95% binnen de 15 minuten (is nu 93%). In ongeveer 5% van alle gevallen zal de ambulance uiteindelijk niet ingezet hoeven te worden. Er zal dus een stijging in de ritproductie volgen. Echter betreft deze 5% stijging zogenaamde loze ritten (De ambulance gaat wel rijden, maar hoeft niet ter plaatse te gaan), en deze ambulances zijn binnen een paar minuten weer inzetbaar voor andere inzetten.

De 6-minuten norm is medisch erg belangrijk wanneer het gaat om een hartstilstand. Daarvoor telt elke minuut en is het van belang dat er zo snel mogelijk adequate reanimatie wordt gestart. Het is niet haalbaar om alle plekken in de regio binnen 6 minuten te bereiken, maar er is een duidelijke stijging te verwachten in het aantal patiënten wat binnen die termijn wel wordt bereikt. Voor de landelijke gebieden, waar de 6-minuten grens door ambulances doorgaans niet haalbaar is, werkt de Ambulancedienst ZHZ aan de invoering van burgerhulpverlening, het zogenaamde HartslagNu. Dit project bevindt zich in de pilotfase in een aantal gemeenten en dorpskernen.

Evaluatie
De Ambulancedienst zal de nieuwe werkwijze evalueren en na een jaar een besluit nemen over definitieve invoering. Bij de evaluatie wordt onder meer gekeken naar de geboekte resultaten en de belasting van medewerkers (ervaringen ambulanceteams en centralisten in de meldkamer).

[Brandpreventje]

Nu de brandweer nog!

[Sebastiaan]

Meldkamer Oost Nederland te Apeldoorn, met op dit moment RAV IJsselland en RAV Noord- en Oost Gelderland zijn voornemens op korte termijn -dit jaar nog- DIA in te voeren. Technisch wordt er nu getest. De voorbereidingen zijn al een paar maanden aan de gang.