hersenschudding

Auteur Topic: hersenschudding  (gelezen 9141 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

witkopje

  • Gast
Gepost op: 12 april 2005, 17:40:59
moet er als je spreekt over een hersenschudding altijd sprake zijn geweest van bewusteloosheid.

syptomen
tijdelijke bewusteloosheid (niet langer dan 10 min)
hoofdpijn
duizeligheid
misselijkheid en braken




Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #1 Gepost op: 12 april 2005, 18:27:35
ja, die bewusteloosheid maakt deel uit van de definitie van commotio ceribri.

Maar je hersennen kunen natuurlijk flink in je schedel geschud zijn zonder dat je bewusteloos raakt.
Alleen noem je het dan anders ....

veel gebruikte definitie: (enigzins arbitrair)

Commotio:
bewusteloosheid (EMV >= 8) door trauma capitis (aan het hoofd),
binnen 15 minuten weer aanpsreekbaar
binnen 60 minuten geen post traumatische amnesie meer

Contusio:
Bewusteloosheid (EMV >= 8) van > 15 minuten door trauma capitis,
posttraumatische amnesie >60 minuten.
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Paul SEH

  • Gast
Reactie #2 Gepost op: 13 april 2005, 17:07:19
Nee dus. Een patient met een commotio hoeft niet altijd bewusteloos te zijn geweest.


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #3 Gepost op: 15 april 2005, 07:57:53
Mijn informatie volgt uit de definitie in de codex medicus, (misschien ten onrechte) voor mij een beetje een soort bijbel op dit gebied.

Maar zoals ik al zei, het is een kwestie van definitie, en daarmee arbitrair. je komt inderdaad in plaats van de eis van bewusteloosheid  ook de eis van bewustzijnsstoornis tegen.

Wat verder vaak gebruikt wordt is de omschrijving "een combinatie van een kortdurend aanwezige bewustzijnsstoornis zonder aanwijsbare beschadiging van het hersenweefsel."

Paul, welke definitie hanteren jullie en waar komt die vandaan ? Is amnesie bij jullie wel of geen criteria voor het stellen van de diagnose ?
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Paul SEH

  • Gast
Reactie #4 Gepost op: 16 april 2005, 18:34:54
Bewusteloosheid behoort niet persé tot de criteria. Wel moet er sprake van amnesie zijn.


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #5 Gepost op: 17 april 2005, 10:48:07
Dan wordt het zo iets denk ik

Hersenschudding: Een kort durende bewustzijnsstoornis als gevolg van trauma aan het hoofd, zonder dat er sprake is van hersenweefselbeschadiging waarbij wel sprake is van een kort durende retrograde amnesie.

Symptomen die kunnen optreden:
- kortdurende bewusteloosheid
- braken
- hoofdpijn
- versnelde pols

Als je op inetrnet eens rondkijkt dan zie je dat de verschillende deskundigen er een eigen definitie op na houden. De ene neuroloog vindt dat er wel sprake mag zijn van geringe uitvalsverschijnselen en prikkelingsstoornissen terwijl de ander stelt dat dit niet past bij de diagnose herschudding. (wordt dan door hen hersenkneuzing genoemd)
Het zelfde geldt voor bewustzijnsverlies en amnesie, volgens de ene definitie moeten ze aanwezig zijn, volgens de andere mogen ze voorkomen.

En ja als de neurologen het niet met elkaar eens zijn wat moeten wij dan ? Ik heb nog bij de WHO gekeken al een soort wereld standaard organisatie of die een bepaalde definitie hanteren, maar ook daar heb ik niets kunnen vinden (gezocht op concussion).

gewoon maar zorgen dat je het niet oploopt, hoef je er niet over na te denken ook :-)

Wat voorbeelden van de verschillende definities:

zowel amnesie als bewustzijnsverlies :
ziekenhuis.nl
nederlandse vereniging van neurochirugen
diagnostisch kompas (niet eenduidig)
codex medicus

Alleen het bewustzijnsverlies wordt als mogelijk symptoom genoemd
medlook.nl
service apotheek.nl
Brain Injury Resource Center
US National Library of Medicine

mogelijk bewustzijnsverlies en mogelijke amnesie
achmeahealth.nl
e-gezondheid.be
AMC patienten folder
International Neurotraumatology Association
American Medical Association
US Congress of Neurological Surgeons
American Association of Neurological Surgeons

altijd bewustzijnsverlies en soms amnesie
gezondheidsplein.nl

altijd retrograde en/of antegrade amnesie en soms bewustzijnsverlies
Erasmus MC Patientenfolder

Er mag wel sprake zijn van fysiek hersenletsel
Brain Injury Association of America's
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Kaktus

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 158
Reactie #6 Gepost op: 1 mei 2007, 12:04:04
Nee dus. Een patient met een commotio hoeft niet altijd bewusteloos te zijn geweest.

Naar aanleiding van een discussie die ik gisteren heb gevoerd toch maar even een post in dit onderwerp.

Tijdens een traumacursus kregen we deze indeling.
Trauma capitis: niet bewusteloos, geen amnesie
Commotio cerebri: bewusteloosheid < 15 min + posttraumatisch amnesie (PTA) < 60 min + geen focale neurologie
Contusio cerebri: bewusteloosheid > 15 min en/of PTA > 60 min.

Ook tijdens een EHBO-dienst een meisje ingestuurd die tijdens volleybal een smash met het gezicht heeft opgevangen. We waren erg benieuwd hoe het met haar was afgelopen, en hebben haar nog even gebeld. Ze had geen hersenschudding, omdat ze niet bewusteloos is geweest.

Hangt het gewoon per doktersdienst/ziekenhuis af of je met hetzelfde letsel wel of niet een hersenschudding hebt?
En zijn hier intussen al afspraken over gemaakt binnen Nederland?


Pim de Ruijter

  • Gast
Reactie #7 Gepost op: 2 mei 2007, 15:20:47

Hangt het gewoon per doktersdienst/ziekenhuis af of je met hetzelfde letsel wel of niet een hersenschudding hebt?
En zijn hier intussen al afspraken over gemaakt binnen Nederland?
 

In Neurologie (Hijdra 2003 3e druk), wordt aangegeven dat het onderscheid commotio en contuiso arbitrair is en met name in Nederland wordt gebruikt. De volgende tabel staat in het boek:

Trauma capitis: geen bewustzijnsverlies, geen PTA, GCS 15
Commotio cerebri: <15 min bewusteloos, PTA < 1 uur, GCS 14-15
Contusio cerebri: >15 min, PTA > 1 uur, GCS 3-14

PTA: Post Traumatische Amnesie.

Daarnaast wordt er een indeling gemaakt op basis van de GCS: Traumatisch Schedelhersenletsel
LTSHL: Licht Traumatisch Schedelhersenletsel: GCS 13-15
Matig Traumatisch Schedelhersenletsel: GCS 9-12
Ernstig Traumatisch Schedelhersenletsel: GCS <8

Soms worden deze indelingen gecombineerd:
LTSHL = commotio cerebri,
MESHL (matig-ernstig)= contusio cerebri.

Er zijn dus meerdere opvattingen en indelingen mogelijk. Waarschijnlijk wordt in sommige indelingen de bewusteloosheid niet als obligaat verschijnsel gesteld, omdat deze niet altijd wordt opgemerkt omdat deze zeer kort kan zijn. Mogelijk is er een recentere indeling te vinden in PubMed, zal er binnenkort eens naar zoeken.