Complicatie-registratie ambulanceverpleegkundige: Zin of onzin?

Auteur Topic: Complicatie-registratie ambulanceverpleegkundige: Zin of onzin?  (gelezen 18074 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #20 Gepost op: 1 maart 2013, 12:48:58
Een goed punt. In de presentatie op het symposium OPIS kom je daar ook niets over tegen.

Een co-assistent heeft er staan reutelen over afschaffen van overdracht nadat een arts maatschappij en gezondheid de spits heeft afgebeten? Ze mogen mij wel een keer naar zo'n symposium brengen op voorwaarde dat er minimaal drie neurologen met zekerheid hebben vastgesteld dat ik dement ben.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #21 Gepost op: 1 maart 2013, 16:36:19
En als dat zou eens niet zo is? 8)

MIP en FONA registraties zijn bij alle ambulancediensten in gebruik, al jaren, echter nog geen complicatieregistratie.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #22 Gepost op: 1 maart 2013, 16:38:15
Iedereen maakt fouten, dus jij ook! Bovendien hebben het hier niet over het ziekenhuis, maar over een complicatieregistratie binnen de ambulancehulpverlening. Dat is een volstrekt andere situatie.

Misschien is het handig om eens een aantal complicaties te omschrijven en te inventariseren, die samenhangen met medisch voorbehouden handelingen en de diagnostiek verricht door ambulancerverpleegkundigen. Denk bijvoorbeeld eens aan intubatie gerelateerde complicaties, gemiste diagnoses, onvoldoende pijnbestrijding, het verrichten van handelingen zonder monitoring terwijl dat protocollair is vastgelegd, het subcutaan spuiten van medicatie, medicatiefouten, een brancard die omdonderd met patient en al, noem maar op.

Ik ben erg benieuwd naar de inbreng vanuit de beroepsgroep zelf, maar ik vrees dat het een heel kort topic wordt.

Expert.

Eh, waarom vrees je dat Expert?
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #23 Gepost op: 1 maart 2013, 16:41:41
Wie moet het gaan beoordelen? Een forum van lijkschouwers, bedrijfsartsen en sociaal geneeskundigen of is het meer aangewezen dat de OMS met de aangesloten wetenschappelijke verenigingen een commissie in het leven roept speciaal voor de ambulancesector.

Toch ietwat denigrerend naar de MMA's toe denk ik, tenminste, ik neem aan dat je die op de korrel neemt in je uitspraak, natuurlijk zijn die niet zo getalenteerd geweest als allerlei helden uit de OMS, zoals thoraxhelden, cardiohelden, anesthesiehelden en chirurgijnhelden etc.
Maar een fijne commissie vanuit de OMS die als enige dat soort meldingen zou moeten gaan bestuderen? Denk het niet, daar zal minstens ook de eigen beroepsvereniging van ambulanceverpleegkundigen aan te pas moeten komen dunkt mij.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #24 Gepost op: 1 maart 2013, 18:06:33
Toch ietwat denigrerend naar de MMA's toe denk ik, tenminste, ik neem aan dat je die op de korrel neemt in je uitspraak, natuurlijk zijn die niet zo getalenteerd geweest als allerlei helden uit de OMS, zoals thoraxhelden, cardiohelden, anesthesiehelden en chirurgijnhelden etc.
Maar een fijne commissie vanuit de OMS die als enige dat soort meldingen zou moeten gaan bestuderen? Denk het niet, daar zal minstens ook de eigen beroepsvereniging van ambulanceverpleegkundigen aan te pas moeten komen dunkt mij.

Waarom moet ambulanceverpleegkundigen elkaar beoordelen? Medisch specialisten staan bovenaan de ladder. Je vraagt FC Knudde ook niet om Ajax uit te leggen hoe je moet voetballen.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #25 Gepost op: 1 maart 2013, 18:40:27
Waarom moet ambulanceverpleegkundigen elkaar beoordelen? Medisch specialisten staan bovenaan de ladder. Je vraagt FC Knudde ook niet om Ajax uit te leggen hoe je moet voetballen.

Als ik mijn collega's goed begrijp gebeurt dat wel. Maar ja die zijn partijdig, want die komen uit 010.  0098

Joffry zegt niet dat alleen ambulanceverpleegkundigen moeten beoordelen.

Maar een fijne commissie vanuit de OMS die als enige dat soort meldingen zou moeten gaan bestuderen? Denk het niet, daar zal minstens ook de eigen beroepsvereniging van ambulanceverpleegkundigen aan te pas moeten komen dunkt mij.

Cursivering en onderstreping van mij.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #26 Gepost op: 1 maart 2013, 23:36:42
Waarom moet ambulanceverpleegkundigen elkaar beoordelen? Medisch specialisten staan bovenaan de ladder. Je vraagt FC Knudde ook niet om Ajax uit te leggen hoe je moet voetballen.

Beroepsgenoten beoordelen elkaar, vandaar, en niet toevallig iemand die bovenaan de apenrots staat...
Dat er ook medetoezicht is vanuit aanpalende beroepen waarmee de beroepsgenoten professioneel contact en samenwerking hebben kan zeer plausibel zijn.  Maar ik  wil de eerste beoordeling van een SEH-arts door een ambulanceverpleegkundige nog wel meemaken in de toekomst, of t zover komt? Geen idee...
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #27 Gepost op: 1 maart 2013, 23:47:45
Nu is het papieren rit formulier een beetje de enige vorm van feed back (010)
( tja...hoe moet dat als het digitaal gaat? loopt daar al een onderzoek over?)

Bepaalde casussen bespreken wij met de betrokken van die casus (SEH team/ ambu)
complicaties op de SEH worden dan wel "gevimd" ( nieuw werkwoord?) maar als de complicatie t.g.v. de inzet van de ambu is, tot op heden dus alleen het papieren rit formulier terug sturen naar de ambu dienst.............


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Reactie #28 Gepost op: 2 maart 2013, 09:48:54
( tja...hoe moet dat als het digitaal gaat? loopt daar al een onderzoek over?)

Digitaal zijn de mogelijkheden ongeveer hetzelfde, ik geloof zelfs makkelijker. Maar op de één of andere manier is het uit het systeem van SEH waar ik meestal kom, en diverse pogingen om dat weer aangeslingerd te krijgen zijn tot nu toe mislukt. Wordt vervolgd...

Feedback is altijd goed. Alleen al het bij elke casus weten of je diagnose juist was is al enorm leerzaam.
Ik vraag regelmatig na hoe het een door mij gebrachte patiënt vergaan is (incl. uiteindelijke diagnose) , maar dat zijn in de praktijk vaak de casussen waar je extra door getriggerd werd. En het zou juist zo goed zijn om van die "standaard" casussen te horen of je het goed had.
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #29 Gepost op: 3 maart 2013, 08:21:26
Hier istie dan!!!

Het zat er natuurlijk al een paar dagen aan te komen gezien de discussies die op dit moment actueel zijn op het ambulanceboard, maar kennelijk heb ik de eer hem te mogen starten, want niemand ander doet het!

Bij het handelen van ambulanceverpleegkundigen ontstaan complicaties. Althans, dat denken we. Weten doen we het niet aangezien deze complicaties niet geregistreerd worden. Of wel?

Zijn er diensten waar complicaties van het handelen van ambulanceverpleegkundigen geregistreerd worden?
Hoe zou registratie plaats moeten vinden?
Wat zou geregistreerd moeten worden en door wie?
En wat gaan we (of gaat wie) met deze registraties doen?

Kortom: de zin en onzin van een complicatie registratie. Graag jullie reactie!

HH,

Allereerst mijn complimenten dat je de moeite hebt genomen om deze topic te openen. Het is en blijft een ondergeschoven kindje binnen onze sector. Daar zijn m.i. een aantal oorzaken aan te wijzen waarom het nu niet op een gedegen manier gebeurt.

Cultuur: onze sector is sowieso nooit heel sterk geweest in kritisch reflecteren. Ik zie vaker discussies ontstaan tijdens de koffie waarbij casusistiek besproken wordt. Dat is natuurlijk een prachtige zaak maar wees nou eerlijk, er zijn maar weinig mensen die zich kwetsbaar op durven te stellen tegenover een groep collega's. Dat vind ik jammer want je leert juist veel van de dingen die niet goed gaan.

Opleiding: er zijn maar weinig academisch geschoolde mensen in ons vak werkzaam. Met als grote uitzondering de MMA's. Ik wil dat onderwerp niet nogmaals herkauwen, er is genoeg over gezegd, maar de meesten zijn geen uitblinkers en doen het er ook vaak maar een beetje bij.. Complicatie registratie zullen wij als beroepsgroep zelf moeten oppakken. Wij missen de boot behoorlijk als we wachten totdat het opgelegd wordt door externe instanties. Er zijn wel enkele lichtpunten. De komst van de VS en PA betekent dat er meer mensen worden opgeleid om het mogelijk te maken. In de praktijk is het echter de vraag hoe dat vorm wordt gegeven want ik hoor al geluiden dat er vers opgeleide VS'en zijn die niet op dat niveau werken omdat de werkgever niet weet wat hij ermee aan moet. Erg jammer!

Geld: Complicatie registratie zelf hoeft niet veel te kosten. De gevolgen ervan juist weer wel. Dit verhaal is net even anders maar heeft juist wel met kwaliteit te maken: ik heb een poosje geleden onze MMA gevraagd om een micro-biologische onderzoek te doen naar onze uitrusting. Met name maak ik me zorgen om de manier waarop wij onze beademingsballonnen schoonmaken terwijl er prachtig wegwerp exemplaren zijn. Hij stond daar niet onwelwillend tegenover maar kreeg van hogerhand te horen dat het niet doorging. Kijk, complicatie registratie laat zien waar de hiaten zijn in de zorg. Die hiaten moeten worden opgevuld en dat kost centen. Het is een bijzonder cru constatering maar wel de waarheid.

Ik zou graag willen zien dat wij alle voorbehouden handelingen bijhouden middels het DRF. Dat is ook een gemiste kans geweest. Waarom is het in godsnaam zo moeilijk om één DRF te ontwikkelen voor Nederland? Wij zijn een klein land en een nog kleinere beroepsgroep. Wij hebben toch dezelfde protocollen en opleidingstrajecten? Een landelijk database was prachtig geweest, hadden we al die zeurende specialisten daarnaar kunnen verwijzen... ;). Daarnaast vind ik ook dat we veel meer moeten doen met het pijnverhaal. Ik zie het al aan de opiatenregistratie bij ons. Het zijn steeds dezelfde namen die iets afnemen. Hebben de patienten van de andere collega's nooit pijn dan? (tip: retorische vraag... :'(). Ik ben zelf pt. geweest in een spoedzorg situatie. Het aardigste wat mijn collega voor mij heeft gedaan is pijnstilling geregeld. Dat gun ik ook mijn patienten! (ben wel heel fel over dit onderwerp, neem me niet kwalijk).

Wat willen we bereiken met de registratie: dat we eindelijk objectief beeld hebben van de handelingen die wij uitvoeren en het effect ervan. Zodat we pas echt Evidence Based Medicine kunnen toepassen en geen nutteloze rituelen uitvoeren.

Zo, ik ben het kwijt!

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon